Czytasz wypowiedzi znalezione dla zapytania: stare PC
Temat: PC vs. kONSOLA
Ja uważam ,że konsola jest dla biednych a PC dla bogatych.Pozatym jeżeli chodzi o możliwości to wygrywa PC i dlatego go wybrałem. śmieszny jesteś. Ja do "bogatych" nie naleze a mam kompa Najgłupsza wypowiedz w tym temacie chyba. tra
To porównaj sobie ceny PC a konsoli na konsole każdego stać a na PC nie bo jeżeli chcesz grać w najnowsze gierki to musisz mieć pożądny sprzęt nie biorę tu pod uwage starych PC które każdy kupi.Noi konsole mają grafike jak kiedyś Pegasus Jednym słowem żal Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Wspomnień czas :) - od czego zaczynaliście
Pioter wrote:
Osobnik szpon naskrobal:
| Za to mam ogromną
| kolekcję PC Kurierów. To było prawdziwe pismo o PC, a nie to co teraz
| można na rynku znaleźć ;-)
swietne byly te stare numery gdzie byly prezentowane ciekawe kody
zrodlowe...
pozniej ta gazeta zeszla na psy, same reklamy, wiesci z gieldy i nic
ciekawego o programowaniu...
Dokładnie o te mi chodziło. W żadnym piśmie nie widziałem lepszego działu,
niż "Dla praktyków" w starych PC Kurierach. Nie skłamię, jeżeli powiem iż
mam 95% numerów z lat 1993-1996 ;-)
Temat: PM czy Quarrk
Jest Was całkiem sporo (jeszcze emeryturka nie dopadła ??? :-)))
Mnie to jeszcze długo nie grozi ta emeryturka, a Ventura 3.0 to jest cały
czas na dysku zainstalowana wraz VC (specjalny edytorek pisany pod nią,
gdzie móżna było używać nazw styli, atrybutu nadać tekstowi i się
glanc-pomaga importowało do Venturki).
Co do tej 3.0 for Windows to musiałbym poszukać w starych PC Kurierach, ale
to jest taka sterta, że mi się specjalnie nie chce.
Niestety nie znam 8.0, bo na demo to mi brakuje miejsca w domu, a w pracy
czasu.
Temat: legalność Divx-a
pIOTER wrote:
widze ze szanowny kolega nie odtwarzal mpeg-1 na macintoshu i na starych pc
ze sprzetowym dekoderem tego formatu
Ano nie. I nikt normalny się nie przejmuje makami ani starymi PC.
Tego razem wziętych jest pewnie mniej niż Spectrum...
pozdrawiam
Arek
Temat: legalność Divx-a
Miszczu, wiem że to herezja, ale MPEG-1 (CPB) używany powszechnie to
maksymalnie 352x288.
jat
Nie, miszczu tym razem ma jednak troche racji- da sie w wyzszej
rozdzielczosci (ja np. robilem to w 640x480)- ale wtedy jest to juz troche
na sile...
mimo wszystko z tak zrobionymi animacjami nie bylo problemow.
Kodowalem w LSX MPEG Encoder- na poczatku sie plul ze "nie jest
standardowo", czym mnie wzruszyl i wylaczylem opcje blokujaca standardy,
wszystko poszlo ok. Aha, plik dzialal tez na Mac-u i starych pc :)
Aha, jeszcze miszczu wspominal ze mu sie obraz na Divx 4.01 psuje i jest w
krateczke.. Ano ma kiepski sprzet, i nikt normalny się nie przejmuje takim
sprzetem- tego razem wziętych jest pewnie mniej niż Spectrum...
Z pozdrowieniami ANS
Temat: legalność Divx-a
"Astec SA" <bi@astec.plwrote in message pIOTER wrote:
| widze ze szanowny kolega nie odtwarzal mpeg-1 na macintoshu i na starych pc
| ze sprzetowym dekoderem tego formatu
Ano nie. I nikt normalny się nie przejmuje makami ani starymi PC.
Tego razem wziętych jest pewnie mniej niż Spectrum...
Specyfikacja to specyfikacja. Jak facet robi zlecenie komercyjne - to powinien
się specyfikacji trzymać choćby z prawniczych względów.
Jak już olewasz maksymalną kompatybilność - to powinieneś pójść jednak w MPG-2 -
też chodzi na sporej ilości sprzętu i systemów ( nawet na używanych przez
nienormalnych McIntosh'ach ).
pozdrawiam
Arek
ddman
Temat: SAMPLE
niko wrote:
Chodzi mi o to jak zapisać dzwieki w format smp sample
Te pliki *.smp o ktore ci chodzi to czyste probki dzwieku
bez zadnych naglowkow. Mozna je uzyskac np. z plikow *.wav
obcinajac naglowek (bodajze pierwsze 44 bajty).
Ale moze lepiej napisac procedure odczytu pliku WAV ?
Opis formatu jest na http://www.wotsit.org/ lub w ktoryms
ze starych PC Kurierow.
Temat: Czy ktos zna taki programik
Cze Maciek!
14 lipca 2001 o godz. 20:06 poleciało na grupkę coś takiego od Ciebie:
MCzy ktoś zna i ma (i jeszcze na dodatek moglby mi przeslac)
Mprogram do sciagania calych stron www z cala ich strukturką,
WebSnake 1.23 | Na b. starych PC Worladach, a na dodatek nie moge
przeslac, bo mam modem ;|
Temat: Kawiarenka Internetowa na Linuxie
Użytkownik Konrad Komada napisał:
| Bylo wiele razy, zazwyczaj kafejki z linuksem po jakims czasie
| bankrutowaly. Zastanow sie jeszcze raz.
Może masz rację - zastanowię się :|
Niestety musze zgodzic sie z przykroscia z przedmowcami ;-( Pare razy
juz uruchamialem ludzia takie biznesy nawet za pierwszym razem
probowalem przeforsowac linux-a i bootromy. Z technicznego punktu
widzenia chodzilo genialnie , z marketingowego o dupe rozbic. ;-(.
Jako wlasciciel caffe internet nie mozesz sie bawic w misjonarza linuxa
bo po prostu musisz z tego zyc. Serwer owszem , firewall ,squid, samba i
lpd moga byc na linuxie , mozesz tez miec tam ghosty z dyskow twardych
koncowek (najlepiej identyczne konfiguracje) i oszczedzic na cdromach.
(wkladasz floppa z podstawowym klientem samby i odpalasz ghosta z
serwera i odtwarzasz system , nawet panienka po liceum sie tego nauczy)
Gierki sieciowe musisz miec bo ci gnojki nie przyjda a z nich zyjesz.
Mozesz w koncie postawic 2-3 stacje jako X-terminale na starych PC
jako dodatkowy dochod dla prawdziwych internetowcow ;-)
PS.
Generalnie fascynuja mnie osoby ktore twierdza ze sa w stanie zyc
z samej caffe internet biorac 3 zl za godzine , placac czynsz ,lacze do
internetu (prawdziwe a nie SDI) , oplacajac fachowca (jesli wlasciciel
sie nie zna a jak sie zna to zmiennik tez by sie przydal) , i
amortyzujac sprzet. Czy ktos mi moze to wytlumaczyc jak to sie da
zrobic? (traktujac to jako jedyne i glowne zrodlo dochodu)
Temat: Jaki dla poczatkujacego
.
| A jaki jest niezły w konfiguracji dla serwera?
Np. debian
ZDECYDOWANIE debian ze w/g na najmniejsze
wymagania sprzetowe. Przy typowej instalacji
wystarczy 16 MB RAM i 45 MB (podstawowe pakiety)
+ 40 MB na pakiety "serwerowe". Co swobodnie
miesci sie na bardzo starych PC-tach prznaczanych
na routery SDI z funkcjami serwerow http, ftp, email, itd...
Temat: W jakiej dystrybucji jest MARS?
On 2009-01-13, izote@op.pl <izote@op.plwrote:
| Moze lepiej niech ten 4.12 zostanie?
| A czemu nie moze byc samba?
Samba mogła by być, ale szefostwo firmy chce, aby to było
"przezroczyste" dla użytkowników. Jest sporo komputerów, z różnymi
powydziwianymi kartami LAN - ciężko może być z wygenerowaniem klientów
Microsoft pod DOS-em.
Ja bym to jednak porządnie zrobił, już naście takich firm obsługiwałem
i robiłem podobne migracje i wiesz, zawsze po zrobieniu samby jest ciut
'lepiej'. MARS, hm Krzysztof już napisał, można się pobawić, na jakiś
laborkach w muzeum sieci LAN.
A z klientami sie nie łam, karta sieciowa z klientem dos to teraz może
10 zł, drożej kosztuje to że się musisz schylić i komputer rozkręcać...
Z drugiej zaś strony, odkurzenie starych PC może im wyjść na dobre.
kd,
Temat: pytanie do doświadczonych - Cienkie klienty na starych PC i serwer
Witam!
Czy miał ktoś doświadczenie z podobną konfiguracją?:
serwer X-ów na np. Mandrake 9.2 i 5 cienkich klientów startujących
z dyskietki, karty pci 100Mb, switch 10/100.
Interesuje mnie jakie parametry serwera i klientów byłyby odpowiednie
dla uruchamiania na cienkich klientach KDE, OpenOffice 1.1 i Opery.
Będę wdzięczny za każdą informację!
Z wyrazami szacunku,
Arek.
Temat: bootowalny pendrive z.. cd/fd
On 2008-02-16, pwas <p@niemam.comwrote:
Chciałbym zabootować system z pendrive na komputerze ze starym BIOSem
(nie wspierającym bootowania z USB). Czy mógłby ktoś mnie nakierować
jak/czym utworzyć płytkę cd/ dyskietkę(?) bootowalną aby w kolejnym
Isolinux/syslinux? Mozna tez dyskietke z np freedos + sterowniki do usb.
Zalezy co z tego usb chesz uruchamiac, moze byc np kernel na dyskietce.
kd,
ps tak latwo nie osiagniesz efektu "odczytywanie dowolnego bootloadera z
USB" po prostu trzeba kawalek dosa etc.
Mozesz tez isc na calosc i poszukac projektu ktory mial zapewniac
otwarty bios dla pecetow, niestety ale nazwy/urla nie pamietam, ale
zaleta byla ogromna, chocby bootowanie sie z sieci w starych pc, i start
systemu w <= 3 s.
Temat: Rozdaję stare PC - Warszawa
Spisaliśmy wreszcie ze stanu parę baaaardzo starych PC (księgowa i tak
marudziła :-) i mogę oddać w dobre ręce (odbiór własny
Warszawa-Śródmieście). Są to maszynki bez monitorów, kiedy ostatnio
były włączone (lat temu 2-3 - działały)
2 razy 386 DX 40 MHZ 4 MB RAM HD 40 MB mini tower
486 DLC 4MB RAM, koprocesor, no HDD albo skopany, też mini tower
i rarytas-ciekawostka.
486 SX 25 MHz 4 MB RAM HDD 200 MB - to Hyundai w obudowie slim-line,
całkowicie niereformowalny (nietypowy trochę), za to idealny jako
elektroniczna maszyna do pisania, miejsca zajmuje tyle samo.
Jakby kto chętny na priva (niech napisze CO MA ), ale od razu
-za darmo, nie chcę nawet telefonu waszej siostry (żona mi nie pozwala
:-)
-takie jakie są, nic nie dogrywam na HD, nic nie dłubię. Wchodzicie i
bierzecie.
-stare BIOSY, czyli HDD tam włożycie chyba max. 850 MB (są programy
np. ez-drive likwidujące ten problem)
Temat: Rozdaję stare PC - Warszawa
Spisaliśmy wreszcie ze stanu parę baaaardzo starych PC (księgowa i tak
marudziła :-) i mogę oddać w dobre ręce (odbiór własny
Warszawa-Śródmieście). Są to maszynki bez monitorów, kiedy ostatnio
były włączone (lat temu 2-3 - działały)
2 razy 386 DX 40 MHZ 4 MB RAM HD 40 MB mini tower
486 DLC 4MB RAM, koprocesor, no HDD albo skopany, też mini tower
i rarytas-ciekawostka.
486 SX 25 MHz 4 MB RAM HDD 200 MB - to Hyundai w obudowie slim-line,
całkowicie niereformowalny (nietypowy trochę), za to idealny jako
elektroniczna maszyna do pisania, miejsca zajmuje tyle samo.
szkoda ze mnie tam nie ma :((((
Cezar
Temat: Czym otworzyc plik MDB ?
Fantom log:
[...]
Stary sprzęt, a mają bazy M$Access2k3?
Nie. Maja sterowniki ODBC i BDE. Wystarcza do podlaczenia sie do pliku
MDB.
:-) Wystarcza, ale trzeba mieć (zainstalowaną) siakąś aplikację-klienta baz
danych i odpowiednio skonfigurować połączenie.
Z ciekawości zwykłej, a z jakiego to programu korzystają podłączając się do
pliku?
[...]
W komputreach majacych po 7 lat ? W zyciu. Trzeba by karte wkladac (i
pytanie czy tam PCI sa w srodku jeszcze)
W życiu tak, bo w okolicy -7 lat były używane/montowane karty ISA (do
dzisiaj zresztą na 'starych' PC całkiem dobrze się sprawujące:-)
A nawet jak nie miały/nie mają to zawsze można ją chwilowo 'dołożyć' - żaden
problem toto.
Temat: Czym otworzyc plik MDB ?
Stary sprzęt, a mają bazy M$Access2k3?
Nie. Maja sterowniki ODBC i BDE. Wystarcza do podlaczenia sie do pliku
MDB.
:-) Wystarcza, ale trzeba mieć (zainstalowaną) siakąś aplikację-klienta
baz
danych i odpowiednio skonfigurować połączenie.
Z ciekawości zwykłej, a z jakiego to programu korzystają podłączając się
do
pliku?
Aplikacja napisana jakies 8 lat temu w Borland Builder - jeden pliczek 2
megowy.
[...]
W komputreach majacych po 7 lat ? W zyciu. Trzeba by karte wkladac (i
pytanie czy tam PCI sa w srodku jeszcze)
W życiu tak, bo w okolicy -7 lat były używane/montowane karty ISA (do
dzisiaj zresztą na 'starych' PC całkiem dobrze się sprawujące:-)
A nawet jak nie miały/nie mają to zawsze można ją chwilowo 'dołożyć' -
żaden
problem toto.
Nie jestem adminem tych kompow - nie mam prawa ingerowac w nie fizycznie. Do
tego nawet jak do kazdego dostalbym pozwolenie, to w kazdym wlozyc karte,
zainstalowac, przegrac, zmienic, przegrac, wyjac karte to
kilkanascie/kilkadzisiat razy dluzej niz jakims progrmaikeim do zarzadzania
baza danych - dlatego szukam
Fantom
Temat: Czym otworzyc plik MDB ?
"Fantom" <szczu@SPAM.poczta.onet.pl wrote in message
Stary sprzęt, a mają bazy M$Access2k3?
Nie. Maja sterowniki ODBC i BDE. Wystarcza do podlaczenia sie do pliku
MDB.
:-) Wystarcza, ale trzeba mieć (zainstalowaną) siakąś aplikację-klienta
baz
danych i odpowiednio skonfigurować połączenie.
Z ciekawości zwykłej, a z jakiego to programu korzystają podłączając się
do
pliku?
Aplikacja napisana jakies 8 lat temu w Borland Builder - jeden pliczek 2
megowy.
[...]
W komputreach majacych po 7 lat ? W zyciu. Trzeba by karte wkladac (i
pytanie czy tam PCI sa w srodku jeszcze)
W życiu tak, bo w okolicy -7 lat były używane/montowane karty ISA (do
dzisiaj zresztą na 'starych' PC całkiem dobrze się sprawujące:-)
A nawet jak nie miały/nie mają to zawsze można ją chwilowo 'dołożyć' -
żaden
problem toto.
Nie jestem adminem tych kompow - nie mam prawa ingerowac w nie fizycznie.
Do
tego nawet jak do kazdego dostalbym pozwolenie, to w kazdym wlozyc karte,
zainstalowac, przegrac, zmienic, przegrac, wyjac karte to
kilkanascie/kilkadzisiat razy dluzej niz jakims progrmaikeim do
zarzadzania
baza danych - dlatego szukam
Do Total Commandera istnieje kilka wtyczek obsługujących bazy Accessa, jedna
z nich teoretycznie pozwala na edycję:
http://totalcmd.pl/download/wcx/oth/MDB
http://www.totalcmd.net/plugring/mdb.html
http://www.totalcmd.net/plugring/xBaseView.html
Temat: głośnik systemowy zamiast karty dźwiękowej
można, o ile jesteś masochistą ;-)
nie jestem masochistą , pracuję w Młodzieżowym Domu Kultury .
Dostaliśmy parę starych PC-tów i chcę na nich uruchomić emulatory np.Atari
żeby chłopcy mieli na czym grać a funduszy w takich instytucjach nigdy niema.
Temat: głośnik systemowy zamiast karty dźwiękowej
| nie jestem masochistą , pracuję w Młodzieżowym Domu Kultury .
Dostaliśmy parę starych PC-tów i chcę na nich uruchomić emulatory np.Atari
żeby chłopcy mieli na czym grać a funduszy w takich instytucjach nigdy
niema.
wszak dodałem na końcu ';-)'
Jeżeli chodzi o taki cel, to nie polecam. Sterownik Speakera działe a wdówch
trybach: z obsługą przerwań i bez. W pierwszym podczas odtwarzania muzyki
można jeszcze coś zrobić (ruszyć myszką itp) ale okupione jest to trzaskami
w głośniku. Drugi sposób generuje przyzwoity dźwięk, ale na czas jego
odtwarzania system jest zamrożony. Sumując: odtwadzanie dźwięków tak, ale co
najwyżej króciutkich. o graniu raczej bym nie myslał.
Pozdrawiam
Artur
Temat: głośnik systemowy zamiast karty dźwiękowej
Hi,
nie jestem masochistą , pracuję w Młodzieżowym Domu Kultury .
Dostaliśmy parę starych PC-tów i chcę na nich uruchomić emulatory np.Atari
żeby chłopcy mieli na czym grać a funduszy w takich instytucjach nigdy niema.
Nie wyjdzie. Ten sterownik mógł tylko WAVy odtwarzać, ale przez normalne
programy w ogóle nie był widziany. Nie pójdzie za nic.
Temat: Parrity Error 8-0 !!!
At 00:41 21.05.97 +0200, you wrote:
imp@free.polbox.pl (AWO of TQS^StH!) wrote:
| Czasami pojawia sie parity error fontem jak z basic'a w starych PC jakies
40x80
| pojawia sie to glownie w produkcjach scenowych ale........
| btw: wszystkie testy sa O'Key... 8-]
| jakies pomysly ?
Proponuje zaczac od wymiany SIMM-ow. Kiedys tak mialem -
'legendarna' partia Topless-ow.
To sa topless 8-[ ale jak wiymienic skoro nie mam kasy 8-[
P.S. Sorry 4 my english....
Adam Obszynski _alias_ AWO _alias_ MACUMBA
SysOp -IMP! BBS -Tel'Quessir & SomeThing!
%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$%
,dHHb. dHb dHb ,dHHb. ; InterNet imp@polbox.com ;
HH'`HH `HHb dHb dHH. HH..HH ; FidoNet 2:481/59 TheClub 1996:311/59 ;
HH~~HH `dHH'H`HHb' `YHHP' ; GlobalNet 52:4800/21.6 ;
%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$%
Temat: Mozna dodac do PC'ta LPT2?
dokładasz tylko sterownik portow w złącze i po sprawie.
Chodzą na giełdach po 20 zł
jacol
Mirosław Bujak napisał(a) w wiadomości: ...
czesc,
potrzebuje w komputerze drugie gniazdo LPT. (LPT1 jest podlaczone
oczywiscie
do drukarki)
W starych PC'tach byly czesto 2 LPT. Czy mozna to jakos zrobic w tych
nowszych (mam plyte ATX, K6-2)
pozdrawiam
Mirek
Temat: Sound-like
Jarek Koszuk napisał(a) w wiadomości: ...
Ave!
Widziałem kiedyś (dawno dawno temu) algorytm znajdowania słów tak samo
brzmiących
na podstawie wyliczanej dla nich liczby. Czy ktoś ma może ten algorytm, zna
jakieś
źródła informacji o nim, etc. I wreszcie: algorytm ten działał dla języka
angielskiego, więc
czy można (i co ważniejsze czy jest sens) przerobić go dla naszego języka
ojczystego?
widzialem to... to byl chyba soundex czy cos takiego (moglem przekrecic
nazwe...)
W ktoryms ze starych PC Magizne-ow (jak kiedys jeszcze to czytalem... teraz
juz nie mam czasu :-( ) ale numeru niestety nie pamietam... ale - byc moze
jest to na sieci... postaraj sie poszukac
Pozdrawiam
Adam Michalski, 16 lat
aims@polbox.com
aims@box43.gnet.pl
Temat: Mega ram
[TURBOS] <dzio@skrzynka.plwrote:
To takie urządzenie do A 500/+ nie wiecie ile może kosztować? Najlepiej
razem z pamięcią 8mb. A może wiecie czy to te same pamięci co się stosowało
w pc?
Trzeba sobie na www.amiga.com.pl/gielda/ zobaczyc. Pamieci te same co w
starych pc (simm).
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Mega ram
Użytkownik Janczara Lukasz <dex@unia.3lo.lublin.plw wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:a6n1hd$p8@news.lublin.pl...
[TURBOS] <dzio@skrzynka.plwrote:
| To takie urządzenie do A 500/+ nie wiecie ile może kosztować? Najlepiej
| razem z pamięcią 8mb. A może wiecie czy to te same pamięci co się
stosowało
| w pc?
Trzeba sobie na www.amiga.com.pl/gielda/ zobaczyc. Pamieci te same co w
starych pc (simm).
dodam jeszcze, ze stare simmy (krotkie)
pozdrawiam
Marek
Temat: A600 :)
Konrad Stepien wrote:
to szybkość i ilość traconych pakietów). Natomiast IMO bez problemu
by działały karty z portami RS232 czy Centronics. Nie wiem jak by
działał kontrolel flopa/dysku.
W każdym razie nawet jeśli to wszystko działałoby przeraźliwie wolno, to i
tak mimo wszystko daje niesamowite możliwości - Atarynka czy inny
ośmiobitowiec podłączony do Internetu, z "dobrą" grafiką itp... ;)
BTW gdyby do ośmiobitowa podłączyć jakiś port Centronix, ruszyłby na nim
Covax, czy jak się nazywała ta przystawka dźwiękowa? ;)
A chipy realteka są widać jeszcze dostępne, no i zapotrzebowanie też
pewnie jakieś jest. W sumie jak jakaś firma ma kilka(naście/dziesiąt)
kompów działających pod DOS-em na starych PC-tach, to czasem może
woleć kupić taką kartę niż zmieniać sprzęt.
Hmm... tak właściwie jak działa sieć powiedzmy 100 Mbps, gdy podłączy się do
niej urządzenie 10Mbps (np. Amigę z kartą na PCMCIA ;)? Wtedy cała sieć
przerzuca się na tryb 10 Mb/s czy tylko transfery pomiędzy tym komputerem i
którymkolwiek innym w tej sieci odbywają się z taką prędkością? Nie miałem
nigdy okazji sprawdzić w praktyce. ;)
Pozdrawiam!!!
Atlantis
Temat: Pytanie do specjalistow od STe/flaszki ;).
Kylo napisał(a):
| w każdym Atari (od ST w zwyz) centronics jest DWUKIERUNKOWY,
| ale wykorzystano mniej linii sygnalowych niz w PC
| z 25 tylko 10 (co calkowicie wystarcza) a w Falconie 12.
He, to zalezy, co masz na mysli. Sterowanie urzadzeniem zewnetrznym
przez centronics jest w atari st/tt o tyle klopotliwe, ze masz tylko 2
linie wejsciowe (i 8 wy lub 10 we i brak wy).
centronics w Atari ST/TT ma 8 lini we/wy i dwie sterujace
gdyby tak nie bylo, to PARCP i sampler dzwieku (ktory kiedys mialem)
niemoglby dzialac ;-)
Te 2 'wejsciowki' to
czasami mizeria :-(( Ale i tak dobrze, ze sa dwie, a nie np. jedna!
Wtedy transmisja szeregowa po ten linii bylaby trudna do zrealizowania,
a tak - na jednej linii dane, na drugiej zegar i lecimy ;-)
to oczym piszesz dotyczy zlacza unidirect (jednokierunkowe), stosowanego
TYLKO w starych PC, tam centronics rzeczywiscie dziala w/g twojego
opisu.
pozdrawiam
Cyprian
Temat: pozdrowka
On 08-13-99 11:24 AM Ireneusz Pelech said...
Adam Libura wrote:
| Witajcie!
| Wlasnie zapisalem sie na liste, wiec wybaczcie brak taktu.
| Mialem kiedys PoFo, ale rozpieprzyl sie ekranik.
| Teraz zastanawiam sie nad kupnem nowego (bez interfejsu
rownoleglego).
| Jesli ktos z Was wie po ile mozna kupic, lub ma do sprzedania - bede
| wdzieczny za info.
| Poza tym - po ile kraza karty pamieci 128 kB ?
| Pozdrowka
| Adam
Co do ceny, to chodza po jakies 200 - 250 zl
Ano to roznie z tym bywa... rzeczywiscie "goly" pofo kosztuje w tych
granicach.
Ale ostatnio cos ludzie swiruja i chca czasem do 400 zl
Toz mam propozycje kupna starych pC za 120 i 150 zl... a nie bede
dodawal, ze i dysk i moc "troche " wieksza.
Lepiej poczekac troche , dluzej sie popytac i nie dac sie zedrzec.
Marek.
====================
Marek Dankowski
p@atari-computer.com
http://portfolio.atari.org
====================
Atari Portfolio
256+128 Kb
====================
Temat: Połączenie MAC z PC
W poscie 8nodti$kr@sunsite.icm.edu.pl z dnia 20/08/2000 13:01, Pawel
Pieczynski (paw@webmedia.pl) napisal:
Uzytkownik "Piotr "Heidi Chylinski" <heidi@polbox.comnapisal w
wiadomosci | W poscie 8nlrhu$6a@sunsite.icm.edu.pl z dnia 19/08/2000 13:35, Pawel
| Pieczynski (paw@webmedia.pl) napisal:
| 2. Co do drukarek to jasne, ze sie tak robi, bo sterownik maczkowy to
| LaserWriter czyli Postscript, a blaszakowe drukarki uzywaja
| "niestandardowych standardow" (cytat) danych (PCL, HPGL, etc), ktore w
| przyblizeniu mozna porownac z macowym QuickDraw. Trzeba zdobyc macowe
| sterowniki do tych drukarek. Byl taki program "PowerPrint" i moze on
moglby
| pomoc.
W DAVE-ie jest taka opcja "allow binary printing", ktora po wylaczeniu
umozliwia podobno drukowanie z Maca na PC-owej drukarce.
W moim przypadku ta opcja nic nie daje.
Witam,
daje, ale nadal w ramach postscriptu, ktorego dane moga byc przesylane
binarnie, ASCII, lub, w najnowszych rozwiazaniach, z kodowaniem JPEG.
Wiekszosc starych, PC-towych drukarek postscriptowych, szczegolnie tych z
emulacjami Adobowskiego Postscriptu (celowal w tym HP), obluguje jedynie
tryb ASCII i wtedy wlasnie trzeba wylaczyc binary printing.
z pozdrowieniami
Piotr "Heidi" Chylinski
HEIDI - studio reklamy
Temat: nowy uzytkownik iMaca
On 2003-11-10, at 18:44, zeroroot wrote:
witam,
a jakie kosci najlepiej wlozyc do takiego g3/400/indygo mam teraz
2x128/100mhz i zastanawiam sie nad 2x256 tylko nie wiem czy to sie uda?
2x512 tez mozesz...tylko uwazaj na kosci pojawiajace sie na rynku.
obecne sdram moga juz nie pasowac.. ten sam porblem co z ramem do
starych pc.. ponoc jak ram dziala w plytach bx, to powinien dzialac ok,
ale nie zawsze tak jest..
Temat: podlaczenie kilku komp. oddalonych o 1km
Wojciech Kunda wrote:
Witam,
Istnieje siec na NW 4.2, a niebawem zostanie uruchomiony oddzial
oddalony o okolo 1km od centrali. W oddziale ma sie pojawic kilka
komputerow, ktore powinny zostac wpiete do sieci glownej.
Czy ktos moze mi nakreslic jak realizuje sie takie rozwiazania?
Wojtek
Oprocz wyciagania LAN na zewnatrz mozna pomyslec tez o
zdalnym dostepie (remote) do sieci glownej
polaczenie z centrala na dzierzawce i xDSL
w oddziale pare starych PC z PCAnywhere client
w centrali pare nowych PC z PCAnywhere server
delikwenci z oddzialu(magazynu) przejmuja kontrole nad
kompami z centrali i pracuja zdalnie.
Mozna tez zastanowic sie nad rozwiazaniami typu Cytrix
Winframe (lub odpowiednik Microsoft) tzn jeden serwer
pelniacy role hosta na ktorym wielu (do kilkudziesieciu)
userow uruchamia zdalnie swoje aplikacje.
Zaleta Remote jest male wymagania co do przepustowosci laczy
- przenoszone sa tylko ekrany i klawiatura.
PK
Temat: podlaczenie kilku komp. oddalonych o 1km
On Tue, 07 Sep 1999 11:58:02 +0300, PK <PRZE@pik.gliwice.plwrote:
Oprocz wyciagania LAN na zewnatrz mozna pomyslec tez o
zdalnym dostepie (remote) do sieci glownej
polaczenie z centrala na dzierzawce i xDSL
w oddziale pare starych PC z PCAnywhere client
w centrali pare nowych PC z PCAnywhere server
delikwenci z oddzialu(magazynu) przejmuja kontrole nad
kompami z centrali i pracuja zdalnie.
A co z drukarkami fiskalnymi? IMHO PCAW potrafi jedynie przejmowac na
hoscie jedna drukarke (i to LPT1)
Mozna tez zastanowic sie nad rozwiazaniami typu Cytrix
Winframe (lub odpowiednik Microsoft) tzn jeden serwer
pelniacy role hosta na ktorym wielu (do kilkudziesieciu)
userow uruchamia zdalnie swoje aplikacje.
Zaleta Remote jest male wymagania co do przepustowosci laczy
- przenoszone sa tylko ekrany i klawiatura.
Prawda. Pracowalo to u klienta na fatalnym laczu i modemach 14.400 - bez
problemu.
Temat: Sklep internetowy (dużo opcji) - zlecę wykonanie
Użytkownik "Jacek Stawicki" <jsta@NOSPAM.poczta.gazeta.plnapisał w
wiadomości
Paweł Janowski <coole@polbox.comnapisał(a):
[....]
Pawle ile jeszcze możesz ?
Spokojnie on musi sie tylko dowartosciowac. Przypomina mi to walki pomiedzy
atarowcami i amigowcami. A dzis ani Amog ani Atari, a i tych starych PC-etow
nik nawet na smietnku nie chce.
Pzdr
Sl@o
Temat: Sklep internetowy (dużo opcji) - zlecę wykonanie
Spokojnie on musi sie tylko dowartosciowac. Przypomina mi to walki
pomiedzy
atarowcami i amigowcami. A dzis ani Amog ani Atari, a i tych starych
PC-etow
nik nawet na smietnku nie chce.
Facet poczytaj sobie kilka moich postwo w tym watku ... kilka razy
wspominalem o tym ze to sa dysputy miedzy C64 a Atatri ...
sorka facet .. ale mi nie wmowisz czegos co dobrze wiem ze nie jest takie
cacy ... finito
Paweł
Temat: Sklep internetowy (dużo opcji) - zlecę wykonanie
| Spokojnie on musi sie tylko dowartosciowac. Przypomina mi to walki
pomiedzy
| atarowcami i amigowcami. A dzis ani Amog ani Atari, a i tych starych
PC-etow
| nik nawet na smietnku nie chce.
Facet poczytaj sobie kilka moich postwo w tym watku ... kilka razy
wspominalem o tym ze to sa dysputy miedzy C64 a Atatri ...
No to sie przynajmniej tutaj zgadzamy, ze dyskusja jest o wyzszosci Swiat
Wielkiej Nocuc nad Swietami Bozego narodzenia lub odwrotnie.
Pzdr
Sl@o
Temat: Jaki najlepszy telefon z symbianem
Niedługo będę zmieniał telefon i chciałbym się zapoznać z tematyką
telefonów z systemem symbian. Dotychczas nie miałem takowego. Od kilku lat
używam telefonów nokii i jestem zadowolony. Nie wiem czy brać pod uwagę
NOKIE z opcją symbian
Czym się kierować przy wyborze tel. z symbianem.? Może polecicie jakieś
stronki z tematyką.
Czy symbian jest najlepszą opcją w tel.kom. tzn, są jakieś aplikację pod
symbiana np: nawigacja GSM.
Coś tam się słyszy że pod symbianem chodzą gierki z jakością jak na starych
PC (doom, itp)
pzdr:)
Temat: Co o tym myslicie?
Dzieki za rade. Ta jest wcale,wcale........
Przydaly sie, wiedzialam, jak mam sprawe przedstawic.
Pomyslow i rad bylo u nas jeszcze troche.
A to, aby schowac do archiwum, a to by urzadzic izbe pamieci
narodowej. Chcieli niektorzy zrobic ja w moim gabinecie...
/historycznym/. :)
Problem sie juz troche rozwiazal.
Dyrekcja sie chyba przestraszyla tych usmiechow i drwin,bo kupila
drukarke
i obiecuje kupic nastepny komputer.Chce miec w szkole gimnazjum, to
podobno musi miec pracownie komputerowa /ten wymog mi sie podoba/.
--
Luelle
sontb@friko7.onet.pl
Alez w firmach jest wiele starych PC-tow, trzeba tylko podzwonic, oni nawet
nie wiedza co z tym zlomem zrobic, a w niektorych szkolach mogloby to sie
jeszcze przydac.
Pewnie wielu z nas posiada jeszcze jakies stare 486. Podaj adres gdzie to
zwozic;-)
pat
Temat: Co o tym myslicie?
rudy102 <rudy@free.polbox.comnapisał(a) w artykule
<hecg2.15094$O1.2275@news.tpnet.pl...
Alez w firmach jest wiele starych PC-tow, trzeba tylko podzwonic,
oni nawet
nie wiedza co z tym zlomem zrobic, a w niektorych szkolach mogloby
to sie
jeszcze przydac.
Pewnie wielu z nas posiada jeszcze jakies stare 486. Podaj adres
gdzie to
zwozic;-)
pat
Myslalam, ze swiety Mikolaj juz odjechal do Laponii. A on jeszcze
grasuje i to po sieci . Czy to te dni dobroci dla.... :). Pewnie ,ze
by sie przydalo.
Dzieciaki by sie ucieszyly. Ja tez.
Czy to powaznie???.
Gdyby to powaznie ,to powiedzcie jak, gdzie i kiedy to odebrac.
A dla kogo? - S.P. Lezno.
I jeszcze jedno . Bede dopiero po Nowym Roku. A tam ,gdzie jade,
siec zawita chyba dopiero za 100lat. :)
Z powazaniem
Temat: Przesiadka z XP na Windows 7 będzie gwoździem d...
Przesiadka z XP na Windows 7 będzie gwoździem d...
Dlaczego ten tekst sponsorowany przez MS nie jest opatrzony stosowną
informacja? Oczywiście Windows 7 działa bez problemów na netbokach i starych
PC w przeciwieństwie do VISTY - która zresztą okazała się największym niewypałem. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Starsza plyta Aristo AM-628X i pamiec PC-133 czy to zadziala???
W wiekszosci wypadkow tak.
(9/10).
Z powodzeniem stosowalem kostki PC133 w plytach 66 MHz-owych.
Oczywiscie predkosc (czestotliwosc) takiego ukladu, to predkosc plyty.
Dowiesz sie na pewno wtykajac ja tam.
Plyty (i pamieci) raczej nie uszkodzisz, skoro jest ona gotowa na SDRAM PC100.
Seria piskow a na pewno brak obrazu na ekranie monitora bedzie oznaczac, ze
niestety, nieodpowiednia kostka.
To, ze nie dziala z jedna konkretna nie oznacza, ze nie bedzie dzialala z inna.
Moze sie okazac, ze max. wielkosc pamieci jaka "widzi" plyta (Bios) w jednym
gniezdzie to 128 MB, mimo ze wtyknales 256. Warto to wiedziec przed kupieniem
pamieci.
Pamieci ostatnio sa bardzo tanie. Warto skorzystac.
Jest to b. dobry sposob na ozywienie starego sprzetu.
Poprawilem ostatnio znacznie kilka b. starych PC (P.I - 160, P I. 233), ktorych
Bios (software-owo, badz na plycie) pozwalal na manipulacje mnoznikiem
predkosci procesora i napieciem jadra procesora wymieniajac je na AMD K6-450,
procesor ciagle latwo dostepny w wielu firmach wysylkowych za sumy ponizej $30 +
kolejnych kilka ($8-10) za nowa, wieksza niz w oryginalach chlodniczke z
wiatraczkiem.
W dwoch wypadkach procesor chodzi stabilnie na swoich pelnych 450 MHz a w
jednym na 400 - co tez jest prawie 3-krotna poprawa oryginalnych 160 MHz.
Do tego oczywiscie 2 kostki pamieci po 128 MB i wprawdzie to PC nie jest i
nigdy nie bedzie PIII-600, ale n.p. film z DVD chodzi bez zajakniecia.
Duzo o podobnych przygodach jest pod:
www.tomshardware.com (takze po polsku)...
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Program do sprawdzania kart graficznych
Poszukuje program do sprawdzania kart graficznych do starych pc bo mam problem z sterownikami do ibm 600e a nie wiem jak karta jest włożona .
Dane :
Pentium II 363 , 128 ram , 6 GB , skrojona wersja Xp
Za pomoc plusy
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: serwis palmtopow
Last hope na palmtopy nie poradzi,
nie poradzili nawet z moim laptopem, gdy cdrom padl (choć trudno bylo to
wykryć), wykryli, ale na tym skonczyla sie ich pomoc, z musu odeslalem do
dystrybutora, za kilkaset zl - po gwarancji (gdy cena laptopa wynosila
5tysiaków) wymienili cd na nowy.
Last Hope - starają sie jak moga, może i sa dobrzy w naprawianiu starych
pc-tów, ale technologia ich przegonila, zresztą nie tylko ich,
upraszczając - nadszedl czas gdy drobnego sprzętu elektronicznego sie nie
naprawia. (bo to sie nie oplaca, zwlaszcza producentom)
ps.
- jeśli twój palm jest dość popularny, doszukasz sie częsci zamiennych, np.
na allegro - są tacy co ci to za malą kase wymienią (raczej wątpie)
- o pomocy ery zapomnij
- pomoc producenta, tj dystrubutora , róznie bywa, moim zdaniem to najlepsza
możliwość, ale bez negocjacji cen
Na koniec podam inny przyklad, kupilem aparat cyfrowy sony w fotojoker w
bialostockim auchan, i zgubilem zasilacz (na tyle nietypowy iż nie dal sie
zastąpić innym, nie dostepny też na allego itd)
Fotojoker przez miesiąc nie potrafil mi odpowiedzieć czy da się to zalatwic
wieć zacząlem szukac, zaczynając od strony sony.pl, a tam tylko adresy
dystrubutorów z regionu.Jeden z dystrybutorów po 2 tyg odpowiedzial mi ze -
....da się zalatwić, ale to potrwa minimum miesiąc...
cala sprawa trwala ze 3 miesiące bez rezultatów (aż przypadkowoe znalazlem
swój zasilacz).
Pzdr
RS
"Michal" <mv@gazeta.plwrote in message
| Witam, szukam seriwsu palmtopow. Chodzi mi dokladnie o wymiane ekranu LCD
w
| urzadzeniu Era MDA (Qtek 1010). Mialem pare pomyslow co do firm ale jak
| na
| razie nic nie znalazlem. Moze ktorys z grupowiczow cos podpowie. Z gory
| dzieki
Możesz spróbować w Last Hope na Wyszyńskiego (w Koralu).
Temat: Zestaw kart muzycznych, sieciowych itp dla starych PC!!!
Witam,
Zapraszam do zapoznania się z aukcją, może znajdziesz to, czego
potrzebujesz:
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=1189477
Pozdrawiam,
Temat: Router
"Sebastian Murawski" <sebast@bigstar.plwrote in message
Jaki router pod SDI polecacie(max 10 users)?
Serdecznie proszę o ewentualne linki gdzie można nabyć.
Z góry THX
--
Sebastian Murawski mailto:sebastian.muraw@gmx.net
**GG-5178089**
.::Tlen.pl: lazi@tlen.pl::.
.:e-certyfikat http://www.certum.pl/cgi-bin/search/sShow?serial=146633:.
Napewno, odradzam pseudo-routery sprzetowe typu Asmax,Planet itd.
są toporne i praktycznie nie mozna dokonac na nich zbyt wielu ustawien.
Dla przykladu Asmax-IAS-660 po ustawieniu hasla na routerze
domagal sie hasla przez pewnien czas, a potem poprostu przestal!?
Ping do samego routera byl 40-60ms co wydaje mi sie zupelnym
absurdem, ustwianie przekierowywania portow to istna masakra,
fatalny soft, obnizenie szybkosci lacza o jakies 5-10%,
po roku uzytkowania najzwyczajniej w swiecie sie zepsul.
Albo kupowac porzadne routery typu Cisco,Intel ktore kosztuja
krocie albo zrobic router na starszym PC, pod jedna z dystrybucji
linuxa, ale tutaj nie zgadzam sie z ekstremistami, aby byl to komp
486, dla mnie bardziej odpowiednie wydaja sie Klasy Pentium
na aukcjach allegro.pl mozna kupic powiedzmy Pentium 100MHz
za 50-100zl .
Jak dla mnie, routery typu Cisco sa porownywalne z tymi stworzonymi
na starych PC z linuxem poniewaz sa w pelni konfigurowalne,
dodatkowa zaleta PC-linux-router jest to ze mozna je przystosowac
do kazdego typu lacza, natomiast routery sprzetowe przewaznie obsuguja
tylko scisle okreslone ich typy i maja szereg ograniczen.
Co do Asmax'ow i innych smieci szkoda nerwow... na zlom!? ;)
- ale skoro ktos lubi masochizm , czemu nie?
marell
Temat: legalność Divx-a
widze ze szanowny kolega nie odtwarzal mpeg-1 na macintoshu i na starych pc
ze sprzetowym dekoderem tego formatu
pIOTER
Temat: SPYComputer v0.1
Użytkownik "Łukasz Nowicki" <ask@if.you.are.not.spammer napisał
napiszę program, który zainstaluje się w bootsectorze i zadziała już
wogóle
przezroczyście :
Ja kiedyś napisałem protektor komputera, którego prolog był w Master Boot
Sectorze twardego dysku. Program nazywał się (ech, łza się w oku kręci) tak:
+----------------------------+
| XpROtektor |
| < By kontrolować DOStępy |
| wersja 1.0 |
+----------------------------+
i powstał na konkretne zapotrzebowanie instytutu, w którym studiowałem. Były
to czasy wczesnego, w większości znakowego, Internetu, do którego dostęp
możliwy był z ustawionych na korytarzach starych PC XT z dyskami 10MB i
zainstalowanym programem telnet. Wystarczyło zatem napisać 'telnet' i
dostawało się do konta na serwerze Unixowym.
Długo nie trzeba było czekać na to, by ktoś wpadł na pomysł aby w
autoexec.bat zainstalować rezydenta odczytującego klawiaturę - log z niego
był skarbnicą haseł wszystkich użytkowników, którzy korzystali z końcówek.
Wkurzyłem się :, bo i moje konto posłużyło do niecnych czynów i napisałem
nakładkę na system, która po nadaniu specjalnego atrybutu (XRO - eXtra Read
Only ) plikowi (np. autoexec.bat) uniemożliwiała jego modyfikację. W ten
sposób zabezpieczone były wszystkie newralgiczne pliki (telnet.exe,
wywołujący go batch itp). Rozwiązanie można było oczywiście obejść (bo nie
ma takich nie do obejścia), ale trzeba już było umiejętności na poziomie
hackera (no +/-).
System protekcji działał o ile system uruchomiono z komputera, a nie z
dyskietki. Przy uruchomieniu systemu z dyskietki - komputer przestawał
posiadać dysk twardy - zatem nie było też i plików, które chcieliśmy
modyfikować - końcówki były nie do ruszenia.
Skończyłem opowieść, a teraz drogie dzieci pora iść spać ;)))))
Temat: LINUX - jako serwer plikow
Przepraszam ze zawracam glowe na tej liscie, ale mam dosc wazne
pytanie a nie potrafilem znalezc odpowiedzi na nie w pismach
dotyczacych Linuxa ani u fachowcow zajmujacych sie Linuxem 'na codzien'.
Jestem administratorem 'dydaktycznej' sieci komputerowej.
W sieci pracuja rozne komputery (czytac: stare i nowe) czesc z nich
na systemie DOS v. 5.0, czesc na WIN95. Te ktore maja DOS'a sa w
edukacyjnej pracowni komputerowej w ktorej odbywaja sie zajecia
dydaktyczne z DOS'a, Pascal'a (v. 5.0 - Dosowa), AmiPro (Win 3.1),
Excel'a (Win 3.1). Komputery ktore mam w pracowni, maja male
dyski twarde (120 MB). Zainstalowanie nowych wiekszych dyskow
jest praktycznie niemozliwe, bo wiazaloby sie z wymiana calej plyty
glownej i co najwazniejsze KOSZTAMI. Duze dyski twarde (razem 8 GB)
mam na serwerze Novelowym i jezeli w pracowni chce prowadzic
zajecia z np. Worda (pod Windowsami 3.11) to po zalogowaniu
sie do sieci na koncowkach (starych PC) mam zmapowane dyski serwera
i z niego jest uruchamiany program Word (czyli odpowiedni plik
jest przesylany do pamieci danego starego PC).
Siec jest zbudowana na cienkim ethernecie z jednym serwerem
dedykowanym z systemem Novell Netware 3.11.
Moje pytanie jest nastepujace:
Jezeli zastapie serwer Novellowy serwerem Linuxowym czy dalej
komputery w pracowni ETO (te z DOS-em) beda mogly miec system
operacyjny DOS i czy w takim przypadku beda mogly sie 'logowac'
do serwera Linuxowego jak poprzednio i z tego serwera beda mogly
uruchamiac na wlasnej platformie programy przechowywane na dyskach
tegoz serwera. Czy uzywajac np. SAMBY (lub innego serwera plikow)
pod Linuxem ktory ZASTAPI obecny serwer Novell
(komputer z duzymi dyskami SCSI) tez bede mogl jak poprzednio
lub w podobny sposob uruchamiac programy na starych komputerach PC
???????
Jezeli ktos z Panstwa wie jak to zrobic (o ile cos takiego da sie
zrobic)
lub spotkal sie juz z takim problemem to bardzo prosze o odpowiedz, gdyz
od tego jest uzaleznione moje ewentualne przejscie z Novella na Linuxa.
Bardzo dziekuje za poswiecony mi czas.
Z powazaniem
Piotr Zarychta.
Temat: Platforma NET Framework 1.1
Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/ wrote:
[...]
Nie wiem na czym polega to poruszenie programistów Win32 API związane z
.NET-tem. Same głosy rozpaczy z związane z powstanie nowego API: WinFX.
Po pierwsze, Win32 jest na idealnym poziomie dzięki temu, że
korzysta z niezwykle prostego modelu. Są to po prostu funkcje
wołane wedle określonej konwencji i dzięki temu można z nich
bezpośrednio korzystać w programach pisanych w czystym asem-
blerze, C, C++, Pascalu czy C#. Idealny uniwersalizm. Nowy
interfejs też powinien być tak uniwersalny, zamiast preferować
tylko C# i ewentualnie C++. Efektywniej jest opakować prosty
interfejs na potrzeby zaawansowanego języka programowania niż
odwoływać się do obiektowego API z poziomu asemblera.
Po drugie, zmiana interfejsu API jest dość odważnym krokiem,
gdyż programiści generalnie nie lubią uczyć się czegoś zupeł-
nie nowego. Pięknie opisał to Charles Petzold w artykule o
OS/2 w jednym ze starych PC Magazine: według niego IBM sam
zabił OS/2, gdyż wymusił na MS przygotowanie nowego API,
podobnego do Win16, a jednak różnego w detalach. I choć
efektem było wyjątkowo eleganckie, czyste API, łączące
najlepsze elementy API UNIXów i Windows, to w rezultacie
mało kto się go uczył, a portowanie programów było utrudnione.
Ja widzę całe .NET i WinFX bardziej jako warstwę pośredniczącą
między prawdziwym API (które musi opierać się o proste wywo-
łania przerwania systemowego wraz z parametrami) a aplikacjami.
I moja "dusza programistyczna" mocno protestuje przeciwko nazy-
waniu tego "nowym API", a nie "sugerowaną biblioteką".
Temat: Zakladam LANa w bloku, prosze o rady!
Czesc
A wiec sprawa jest taka: mamy trzy kompy
P75, 24MB RAM
Cx 6x86 P166, 40 MB RAM
P166 MMX, 32 MB RAM (ten jest dopiero w drodze, ale mniej
wiecej tak ma wygladac).
Kompy sa od siebie oddalone on jakies 10 m (czyli w sumie 20
m).
W jakichs starych PC Gamerach wyczytalem, ze do zalozenia
prostej sieci wystarcza tylko karty sieciowe po 100 zl/sztuka, troche
kabla i jakies tanie pierdolki (terminatory itp.). Tym wszystkim ma
zarzadzac Windows 95, siec ma byc peer_to_peer. Ta siec bedziemy
wykorzystywac w 90% do gier.
W zwiazku z tym mam do was pytania.
1. Czy to wszystko bedzie dzialac?
2. Czy odleglosc miedzy komputerami nie bedzie za duza
("fachowcy" w sklepach nie potrafili mi powiedziec) ?
3. Czy wystarcza zwykle, najtansze karty no-name, czy lepiej
wybulic na cos markowego? I czy jest miedzy nimi jakas zauwazalna
roznica?
4. Czy lepiej kupic karte na PCI, czy ISA (te pierwsze sa
drozsze)?
5. Czy takie rozwiazanie nadaje sie do gier, tzn. czy Quake i
Diablo beda mi chodzic idealnie?
Z gory dziekuje za wszelka pomoc (dziekuje rowniez za wasze
posty o pietnastocalowych monitorach)
//// ---- Lukasz "MaVerick" Gieron ---- \\
//// ******* m@kki.net.pl ****** \\
//// * Mean_Death (mage) on battle.net \\
Temat: Zakladam LANa w bloku, prosze o rady!
Dnia Sun, 30 Nov 1997 11:31:20 GMT, m@kki.net.pl (MaVerick)
napisał(a):
W jakichs starych PC Gamerach wyczytalem, ze do zalozenia
prostej sieci wystarcza tylko karty sieciowe po 100 zl/sztuka, troche
kabla i jakies tanie pierdolki (terminatory itp.). Tym wszystkim ma
zarzadzac Windows 95, siec ma byc peer_to_peer. Ta siec bedziemy
wykorzystywac w 90% do gier.
A pozostałe 10 % będzie do przegrywania tych gier :)))))))))
1. Czy to wszystko bedzie dzialac?
tak.
2. Czy odleglosc miedzy komputerami nie bedzie za duza
("fachowcy" w sklepach nie potrafili mi powiedziec) ?
ROTFL nieźli fachowcy :)))))))))))))) w specyfikacji ethernetu jest
185 metrów na cienkim koncentryku.
3. Czy wystarcza zwykle, najtansze karty no-name, czy lepiej
wybulic na cos markowego? I czy jest miedzy nimi jakas zauwazalna
roznica?
raczej no-name, może być też używana (~40zł), ale wtedy zastrzeż sobie
zwrot jakby nie działała, albo jakbyś nie znalazł driverów, a NE2000
nie chciały sie ładować...
4. Czy lepiej kupic karte na PCI, czy ISA (te pierwsze sa
drozsze)?
zalezy od upodobania (wolnego miejsca na płycie), ale wiem że karta
PCI Bus Master (takiego 3com'a mam) zużywa mniej mocy procesora. Aha -
to jest DROGA karta, więc nie wiem czy jest sens....
5. Czy takie rozwiazanie nadaje sie do gier, tzn. czy Quake i
Diablo beda mi chodzic idealnie?
Nawet lepiej niż idealnie :)
Z gory dziekuje za wszelka pomoc (dziekuje rowniez za wasze
posty o pietnastocalowych monitorach)
proszę bardzo (nie pisałem nic o 15" monitorach)
Temat: Mozna dodac do PC'ta LPT2?
czesc,
potrzebuje w komputerze drugie gniazdo LPT. (LPT1 jest podlaczone oczywiscie
do drukarki)
W starych PC'tach byly czesto 2 LPT. Czy mozna to jakos zrobic w tych
nowszych (mam plyte ATX, K6-2)
pozdrawiam
Mirek
Temat: Mozna dodac do PC'ta LPT2?
|potrzebuje w komputerze drugie gniazdo LPT. (LPT1 jest podlaczone
oczywiscie
|do drukarki)
|W starych PC'tach byly czesto 2 LPT. Czy mozna to jakos zrobic w tych
|nowszych (mam plyte ATX, K6-2)
|
mozna kupic za 5zł herculesa (ma LPT2)
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Emulacja PC - Do praktykow
Konrad Urbanski <urban@sol.put.poznan.plnapisał(a) w artykule
<3482EACC.D34B8@sol.put.poznan.pl...
Czy ktos ma doswiadczenia praktyczne z emulacja PC na Amidze?
Prosze o odpowiedz na nastepujace pytania:
- czy emulator programowy ma szanse chodzic z przyzwoita predkoscia np.
486.
- czy emulator sprzetowy wychodzi taniej niz kupno peceta?
Pozdrawiam,
Konrad
Cze !!!
Co prawda mam doswiadczenia na KCS'ie (karta emulatora PC/XT oparta na
procesorze Nec V30 11 Mhz - taki najszybszy XT :))), wiec moge i o tym
troche napisac.
PO prostu wymiata !!!
Moze zaczne od mozliwosci:
* 11 MHz to nie tak malo, szczegolnie w porownaniu z PC-Taskiem
(programowy) na A-4000/040-25
* ma VGA kolor
* 1 MB pamieci na plycie - przydaje sie toto jako 2 MB CHIP do Amigi
(niestety, nie pracuje w multitaskingu - nie ma dzielenia pamieci -
wszystko jest albo dla PC albo dla Amigi)
* jesli masz wiecej RAMu, pc potraktuje to jako EMS (mozna miec max 192 KB
XMS - tak tak, na KCS'owym XT to mozliwe) albo jako Ram-dysk - jak chcesz
* jesli masz karte turbo, program instalacyjny sam zainstaluje odpowiednia
wersje emulatora dla procka
* emuluje SzumPlastera i AdLiba - tylko z FASTem
* partycje HDD obsluguje tylko do 525 MB (czyli tyle, co IDE w starych
pc)...
A teraz software:
* Norton po prostu szaleje - bez kitu, ale mozna wlaczyc TurboVideo mode,
przez co odswiezanie obrazu (przewijanie okna w NC) jest szybsze, niz na
486SX/25 !!!!
* SysInfo pokazuje 16 Mhz
* Windows 3.0 chodza jako tako mono, ale NA PEWNO szybciej w 16 kolorach,
niz Szejpszifter na 020@25 Mhz !!!
* da sie odpalic prawie wszystko - np. Quattro Pro 4.0, dBase III plus, ja
osobiscie napisalem demko w assemblerze, ktore chodzi tez na Pentiumie
:))))
No i tak...
Nie wiem, po co to napisalem - interesi Cie emulator 486, a ja tu o XT
:))))
----------------------------------------
Marcin "XMS" Sokołowski
http://www.complex.com.pl/~zbylu/xms/xms001.html
a600u@kki.net.pl
Temat: A600 :)
Atlantis <marekw1@NOSPAMwp.plnapisał(a):
Konrad Stepien wrote:
| Ten drugi projekt wykorzystuje normalną kartę NT2000 na ISA.
Widocznie niezbyt dokładnie czytałem, a zdjęcia na pierwszej stronie
bardziej rzucają się na oczy.
Właściwie nalutowanie tego chipa to dosyć karkołomne zadanie. ;)
No i właśnie dlatego ten projekt, mimo iż starszy, jest praktycznie martwy.
Ten drugi (z kartą ISA) się całkiem ładnie rozwija.
| Ano. Ale jak ktoś pakuje ISA do maszyni 8-bitowej typu C=64, to już
| jest trochę odjechanym hobbystą. Da sobie radę. Tak BTW, to całkim
| sporo kart na "długiej" ISA potrafi też działać w trybie 8-bit.
| Choćby rodzina sieciówek NE-1000/NE-2000.
BTW jestem ciekaw, co da się odpalić na C64... Grafikę VGA? Sound Balstera?
Sieciówkę? Modem? ;)
Pod Atari widziałem kawałki softu dla Herculesa. VGA też pewnie by poszła,
ale w trybacg graf. była by upierdliwie wolna. O SB czy innych muzycznych raczej
zapomnij, bo DMA nie działa. Modem by poszedł, sieciówka też (inna sprawa
to szybkość i ilość traconych pakietów). Natomiast IMO bez problemu by działały
karty z portami RS232 czy Centronics. Nie wiem jak by działał kontrolel
flopa/dysku.
| a sieciówki NE-2000 jeszcze czaem udaje się w sklepach kupić.
Nówki? Trochę mnie to dziwi, bo na ISA raczej nie wyciągnie się więcej niż
10 Mb/s (a może się mylę?). Ktoś jeszcze produkuje ten sprzęt?
No bo to były karty 10mbps. Zresztą "combo", czyli ze złączem na koncentryk.
A chipy realteka są widać jeszcze dostępne, no i zapotrzebowanie też
pewnie jakieś jest. W sumie jak jakaś firma ma kilka(naście/dziesiąt)
kompów działających pod DOS-em na starych PC-tach, to czasem może woleć
kupić taką kartę niż zmieniać sprzęt.
| A jak już jesteśmy przy ISA, to Amiga 2000 miała złącza ISA, szkoda,
| że praktycznie nie do wykorzystania.
To znaczy dlaczego? Brak sterowników? Jakaś drobna niezgodność ze
standardami pecetowymi? Nie miałem nigdy do czynienia z tym sprzętem.
To znaczy, że "goła" amiga miała te sloty tylko _zasilane_, nic więcej.
Dopiero włożenie odpowiedniej karty (np. emulatora PC) je "ozywiało".
Temat: rozszerzenia pamięci do "malucha"
Krzysztof Pawleta <pawle@poczta.onet.plnapisał(a):
Konrad Stepien wrote:
| Patrzyłem w te schematy (ze strony http://republika.pl/jsobola/)
| i ni diabła nie rozumię jak to działa.
Nie zaglądałem to akurat TYCH schematów, ale niektóre (np. ten z
"Bajtka") są poprawne: można je poznać po tym, że wszystkie linie
adresowe się pokrywają, a przełączanie jest realizowane na linii
!CS (zanegowany ChipSelect). Wadą tego jest zwiększanie liczby scalaków
zamias podmiany...)
To tak. Oczywiście, że będzie działało. Antic "przemiata" 64 kilo, a
poszczególne banki leżą jakby obok siebie, tylko są wybierane
przez CAS.
Moje wątpliwości budzą rozszerzenia oparte o pamięci 256 kilo czy 1 mega
(np. krótkie SIMM-y). Nie ukrywam, że podobają mi się właśnie dlatego,
że mało potrzeba a SIMM-ów trochę mi leży ze starych czasów.
P.S. Jedno mi się w twoim rozumowaniu nie zgadza: odświerzanie, to
cykliczny DOSTĘP do poszczególnych kolumn, czyli: odczyt, zapis lub
tylko wskazanie na daną kolumnę bez określenia operacji (jakoś tak
to było ;-)
Tak zgadza się. Trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem.
PS. Standardów rozszerzeń było kilka, rózniły się trochę
wykorzystaniem bitów portu PIA. Z głównych to wydaje mi się
256 kilo do atari 800XL
128 kilo w 130XE (jedyne oficjalne)
192 kilo w zasadzie 100% zgodne ze 130XE
320 kilo gdzie PB5 przełączał równocześnie ANTIC-a i nr. banku (nie zgodny
ze 130XE ani z 256)
No i wyżej, czyli 578 i 1080, które w zasadzie są rozwinięciem tego
320 kilo, tylko zabierają dalsze bity PIA (od self-testu i basic-a).
Ja sobie wykombinowałem, że fajne by było rozszerzenie w którym
(wzorem starych PC-tów) kilkoma zworkami można ustawić tryb pracy
(no i ilość pamięci). To jest w sumie proste do zrobienia, bo wszystkie
te rozszerzenia działają na identycznej zasadzie, różnią się tylko
wykorzystaniem poszczególnych bitów portu B.
Temat: złodziejskie ceny "staroci" !!
złodziejska marza
Grzegorz napisał(a):
> Bzyku chyba Ci sie cos pomylilo. Dwa tygodnie temu widzialem na flea market w
> New Jersey caly kompletny komputer ( sprawdzalem na chodzie ) PIII 550,
> 64 ram, nie pamietam jaki HDD i facet chcial za niego 55$ wiec nie opowiadaj
> ze 30$ za sam procesor PII 450 to dobra cena.
A to sie zgadza!
Caly PC bedzie relatywnie tanszy niz sam CPU szczegolnie w Salvation
Army! Wiele starych PC ludzie poprostu oddaja do charity, szkol,
wyrzucaja na ulice, inni zbieraja z chodnika i na pchli rynek ..
U nas za $ 55 to mozesz kupic kable do komputera!
> Gdzie sie podzial Twoj zmysl ekonomiczny.
> Poza tym uwazam ze podatki jako takie to zlo koniczne ( oczywiscie nie za
> wysokie) i wszyscy musimy sie z nimi pogodziec ale 200% marzy to bandytyzm w
> bialy dzien i pokaz mi gdzie w Stanach masz takie marze i na co.
200% marzy? nie musisz daleko szukac 400% podwyzka!
www.actupny.org/reports/abbottgreed.html
echo nomia!
www.actupny.org/reports/drugcosts.html
scam
www.aflcio.org/aboutaflcio/magazine/0503_bigfix.cfm
bernie.house.gov/prescriptions/highcost.asp
> Nie mowie tu oczywiscie o nowych produktach ktorych ceny przechodzac przez
> roznych posrednikow rosna niebotycznie ale o rzeczach starych oddawanych np
> w komis.
PIRAMIDKA! jak u NIEROBOW w Egipcie!
Pamietaj ze jak wezmiesz kawalek gowna i ladnie zapakujesz to mozesz
swoja cene na to ustanowic, na tym polega cala ekonomia Amerykanska -
OPAKOWANIE. np. APPLE Computer !!
> Pozdrawiam Grzegorz Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: WTS likwidacja na jesień :(
Koleżanki i koledzy, bracia i siostry . Słyszałem o tym forum, ale nigdy jakoś
nie miałem czasu, żeby tu nawet zajrzeć. Dzisiaj jak się dorwałem, to
przeczytałem wszystko co znalazłem na temat WTS'ów. Tak się składa, że jeszcze
pracuję w WTSie ale napisałem i wysłałem już do W-wy (z wielkim bólem po wielu
latach pracy w PKO) glejt z próbą żeby mnie zwolnili w tym roku z odprawą. Biłem
się długo z myślami, czy to już koniec mojej informatyki w PKO czy też nie.
Zgłaszać się dobrowolnie, czy może jeszcze się przetrwa! Oszukiwałem się z dnia
na dzień, że może to jeszcze nie teraz, może jeszcze przyszły rok... Przecież
tyle zrobiłem dla tej firmy jak wielu z Was. Praktycznie całą informatyzację od
rozproszonych starych PC, przez serwery Zorbowe do samego końca do
przewspaniałej Alnowy. Przetwarzanie Zorby po nocach i w dni wolne od pracy,
"wspaniałe" sylwestry i zamknięcia roczne. Niestety niedawno przestałem się
łudzić, nie ma przyszłości informatycznej w tej firmie (przynajmniej teraz).
Odchodzę i życzę mocnych nerwów tym, którzy zostaną, bo będą mieć więcej pracy o
30% bo o tyle zmniejszy się zatrudnienie w WTS, a także dochodzi niepewność czy
i jakie będą nowe odprawy 2009 oraz pytanie ile czasu jeszcze zostało do
całkowitego końca WTSów, czy out-sorcing będzie oznaczał WON-sorcing, czy też pozostałych informatyków przyjmą i na jakich zasadach?
Szkoda mi odchodzić z tej firmy, bo trochę życia w niej spędziłem i zrobiłem
fajnych rzeczy. Fajnie mieć świadomość, że (jeszcze) należę do tak wielkiej
rodziny informatycznej PKO -i tego też mi jest szkoda! Pewnie z Wieloma z Was
miałem styczność na szkoleniach, ale to już tylko historia.... Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Plastyk wszystko potrafi.
Kicho krecona! Byc moze jest jakas racja w tym co piszesz, bo swieci
sa podobo pare pieter powyzej naszych poziomow:))) A i to w/g pism
nie kazdy byl taki swiety za wlasnego zywota, jak sie rydzykowi
wydaje:)))
Z tym, ze nie mam powodu, zeby kogokolwiek wybielac. A Tusk niech
sobie radzi wraz z PO z wyborami jak potrafi.
Mnie chodzi jedynie o to, ze w opisanym przypadku PiS powstawal jako
partia ODNOWY moralnej i glosil, ze bedzie PRAWO i SPRAWIEDLIWOSC.
I ..JEST w/g wzoru MiLLERA i s-ki.
Inaczej mowiac. Ja WIEM gdzie i kiedy stalo zomo i gdzie stal
Kaczynski. Ja pamietam jakie numery klepal Glapinski i za co
siedzial ich kumpel Maciej ZALEWSKI. O rasowych komunistach jak
Jasinski czy takich typach jak KRYZE, Wasserman, czy Kurski z
Gosiewskim nie wspominajac. Nie da sie tez zapomniec roli
Kaczynskich w podpuszczaniu Walesy na wszystkich dookola. I Bolek ty
ch.u oddaj moje 100 milionow przy paleniu kukly Walsy kiedy ich
powyrzucal na zbity pysk z Belwederu. I ich udzialu w rozwalaniu
wszystkiego co mogli az doprowadzili do tego, ze Miller objal wladze.
A z reszta porownanie dziesiatki czolowych politykow PiSu z z PO tez
nie swiadczy na ich korzysc.Wiec nie bardzo "wszyscy sa siebie
warci".
Polityk moze zrobic tyle [patrz KRUS] na ile pozwola mu ci, ktorzy
wspoltworza koalicje[PSL, a wczesniej Samoobrona] i partyjny
prezydent, ktory swoim vetem moze zablokowac kazda ustawe... Nawet
najbardziej rozsadna i potrzebna. Tak jak w przypadku medialnej,
ktora Kaczynski zablokowal nie z powodow merytorycznych, a DLATEGO,
ze jest to KORYTO dla starych PC-owskich KUMPLI Kaczynskich takich
jak SIWEK. A kolejne KORYCIARZE z polki komuchow go zupelnie nie
brzydzily. I to takie co to niby zbrzydzily ich "wartosci
chrzescijanskie":)))))
Tak, ze nie wszyscy sa po rowno "dobrzy" i siebie warci.
Co nie znaczy, ze nie trzeba ich oceniac. Tylko moim zdaniem KAZDEGO
w/g ..ZASLUG:))))
A nie po rowno, bo to ani zgodne z PRAWDA, ani SPRAWIEDLIWE.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: LINUX - jako serwer plikow
Piotr Zarychta wrote:
Przepraszam ze zawracam glowe na tej liscie, ale mam dosc wazne
pytanie a nie potrafilem znalezc odpowiedzi na nie w pismach
dotyczacych Linuxa ani u fachowcow zajmujacych sie Linuxem 'na codzien'.
Jestem administratorem 'dydaktycznej' sieci komputerowej.
W sieci pracuja rozne komputery (czytac: stare i nowe) czesc z nich
na systemie DOS v. 5.0, czesc na WIN95. Te ktore maja DOS'a sa w
edukacyjnej pracowni komputerowej w ktorej odbywaja sie zajecia
dydaktyczne z DOS'a, Pascal'a (v. 5.0 - Dosowa), AmiPro (Win 3.1),
Excel'a (Win 3.1). Komputery ktore mam w pracowni, maja male
dyski twarde (120 MB). Zainstalowanie nowych wiekszych dyskow
jest praktycznie niemozliwe, bo wiazaloby sie z wymiana calej plyty
glownej i co najwazniejsze KOSZTAMI. Duze dyski twarde (razem 8 GB)
mam na serwerze Novelowym i jezeli w pracowni chce prowadzic
zajecia z np. Worda (pod Windowsami 3.11) to po zalogowaniu
sie do sieci na koncowkach (starych PC) mam zmapowane dyski serwera
i z niego jest uruchamiany program Word (czyli odpowiedni plik
jest przesylany do pamieci danego starego PC).
Siec jest zbudowana na cienkim ethernecie z jednym serwerem
dedykowanym z systemem Novell Netware 3.11.
Moje pytanie jest nastepujace:
Jezeli zastapie serwer Novellowy serwerem Linuxowym czy dalej
komputery w pracowni ETO (te z DOS-em) beda mogly miec system
operacyjny DOS i czy w takim przypadku beda mogly sie 'logowac'
do serwera Linuxowego jak poprzednio i z tego serwera beda mogly
uruchamiac na wlasnej platformie programy przechowywane na dyskach
tegoz serwera. Czy uzywajac np. SAMBY (lub innego serwera plikow)
pod Linuxem ktory ZASTAPI obecny serwer Novell
(komputer z duzymi dyskami SCSI) tez bede mogl jak poprzednio
lub w podobny sposob uruchamiac programy na starych komputerach PC
???????
Jezeli ktos z Panstwa wie jak to zrobic (o ile cos takiego da sie
zrobic)
lub spotkal sie juz z takim problemem to bardzo prosze o odpowiedz, gdyz
od tego jest uzaleznione moje ewentualne przejscie z Novella na Linuxa.
Bardzo dziekuje za poswiecony mi czas.
Z powazaniem
Piotr Zarychta.
A moze czas wymienic system w pracowni na Linuxa :)
Linux rozwiaze wszystkie problemy, z np Pascalem , c
(pod dosemu pascal dziala az milo) , jest i WordPerfect ,
No i przydalo by sie promowac wsrod studentow darmowy system operacyjny
o wielkich mozliwosciach .
pozdrawiam
Temat: Zakladam LANa w bloku, prosze o rady!
czesc.
Nie tak dawno odpowiedzialem na to pytanie komus z listy. Mam nadzieje ze
nie stanowi nikomu problemu fakt, ze odpowiem jeszcze raz.
1. Korzystajac z Win95, lub dosowej sieci wykorzystujacej IPX mozna latwo
wszystko uruchomic.
2. Zwykla stara karta no-name ma ok. 185 metrow zasiegu (pomiedzy ostatnimi
przylaczeniami), a nowsze, lecz nie najwspanialsze juz 285 metrow. Mysle,
ze 10 m, to wrecz wymarzona sytuacja.
3. U mnie dziala na kartach za 90zl, nie calkiem no-name, ale nie mialem
problemow. Znam wielu ludzi, ktorzy polaczyli sie kartami no-name za 20 zl.
Jesli ktos nie umie zainstalowac kart, albo boi sie o inne sprawy
techniczne, polecam kupno kart z gwarancja, ale jezeli jestes doswiadczonym
pecetowcem to nie bedziesz mial wiekszych problemow (jesli bedziesz mial
sterowniki do tych zlomow).
4. PCI lub ISA - to zalezy od komputera, stare typy maja jedne sloty,
nowsze inne. Na to pytanie niech odpowiedza fachowcy.
5. Z doswiadczenia wiem, ze Diablo pod Win95 i Quake pod DOS'em "chodza"
bardzo dobrze. Jedyne problemy jakie ma sie w tych grach to roznica
predkosci procesorow lub ogolnie calych PC. Rowne szanse sa wtedy, gdy
macie jeszcze jednego PC na serwer, lub gdy najwolniejszy PC robi za
serwer. (mialem na mysli "rowne" szanse).
-------------
MaVerick <m@kki.net.plnapisał(a) w artykule
<34814ba8.61@news.tpnet.pl...
Czesc
A wiec sprawa jest taka: mamy trzy kompy
P75, 24MB RAM
Cx 6x86 P166, 40 MB RAM
P166 MMX, 32 MB RAM (ten jest dopiero w drodze, ale mniej
wiecej tak ma wygladac).
Kompy sa od siebie oddalone on jakies 10 m (czyli w sumie 20
m).
W jakichs starych PC Gamerach wyczytalem, ze do zalozenia
prostej sieci wystarcza tylko karty sieciowe po 100 zl/sztuka, troche
kabla i jakies tanie pierdolki (terminatory itp.). Tym wszystkim ma
zarzadzac Windows 95, siec ma byc peer_to_peer. Ta siec bedziemy
wykorzystywac w 90% do gier.
W zwiazku z tym mam do was pytania.
1. Czy to wszystko bedzie dzialac?
2. Czy odleglosc miedzy komputerami nie bedzie za duza
("fachowcy" w sklepach nie potrafili mi powiedziec) ?
3. Czy wystarcza zwykle, najtansze karty no-name, czy lepiej
wybulic na cos markowego? I czy jest miedzy nimi jakas zauwazalna
roznica?
4. Czy lepiej kupic karte na PCI, czy ISA (te pierwsze sa
drozsze)?
5. Czy takie rozwiazanie nadaje sie do gier, tzn. czy Quake i
Diablo beda mi chodzic idealnie?
Z gory dziekuje za wszelka pomoc (dziekuje rowniez za wasze
posty o pietnastocalowych monitorach)
//// ---- Lukasz "MaVerick" Gieron ---- \\
//// ******* m@kki.net.pl ****** \\
//// * Mean_Death (mage) on battle.net \\
Temat: Platforma NET Framework 1.1
W wiadomości: cams3g$ua@polsl.gliwice.pl,
Radosław Sokół <Radoslaw.So@polsl.plnapisał(a):
Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/ wrote:
| [...]
| Nie wiem na czym polega to poruszenie programistów Win32 API
| związane z .NET-tem. Same głosy rozpaczy z związane z powstanie
| nowego API: WinFX.
Po pierwsze, Win32 jest na idealnym poziomie dzięki temu, że
korzysta z niezwykle prostego modelu. Są to po prostu funkcje
wołane wedle określonej konwencji i dzięki temu można z nich
bezpośrednio korzystać w programach pisanych w czystym asem-
blerze, C, C++, Pascalu czy C#. Idealny uniwersalizm. Nowy
interfejs też powinien być tak uniwersalny, zamiast preferować
tylko C# i ewentualnie C++. Efektywniej jest opakować prosty
interfejs na potrzeby zaawansowanego języka programowania niż
odwoływać się do obiektowego API z poziomu asemblera.
Witam!
Aktualnie sytuacja z .NET Firmework tak wygląda, odwołuje się do Win32 API.
Ale granice są dosyć płynne, nie są to proste opakowania bo dostarczają
znaczącej funkcjonalności więc zawsze będzie pokusa aby mieć dostęp do tych
dobroci. Coraz więcej kodu jest zarządzanego. Ale to będzie problem zawsze,
np. jeśli jest dostępny obiekt COM albo usługa web, którą chce wywołać nie
należy liczyć, że w językach niskiego poziomu jest możliwość łatwego
wywołania. Z drugiej strony tworzenie wszystkie pod języki niskiego poziomu
powoduje nienaturalność wywołania tego pod językami wysokiego poziomu. Stąd
konieczność tworzenia owijek i pośrednich interfejsów. No jesteśmy w punkcie
wyjścia jeśli te owijki dostarczają dodatkową funkcjonalność.
Oprócz tych problemów, które jak mi się wydaje powstają jest jeszcze problem
z bezpieczeństwem i kodem zarządzanym. Nie jestem purystą pod tym względem,
że wszystko musi 100% w kodzie zarządzanym. Ale póki będą istnieć różne
środowiska będą istnieć bariery między nimi. A te różnice muszą istnieć bo
by nie było celu tworzyć nowego środowiska.
Ty może tego nie czujesz bo pewno programujesz C++, ale ja generalnie
programuje w Pascalu/Delphi i naprawdę widzę jak Win32 API "zajeżdża"
właśnie C. Także nie widzę, nic zdrożnego w fakcie, że bardziej naturalnie
będzie można np. przekazać wynik funkcji jako string. Ten system okazywał
się nie do utrzymania, dlatego powstało COM a później .NET. A .NET nie jest
pisany tylko dla C#, jest to język to tylko język, który powstał dla tej
platformy. .NET jest wyznacza standardy. Jakieś ten standardy muszą być, aby
kawałki kodu mogły się między sobą dogadać.
Inny argument jest taki, że jak SWING w Javie nikt z tego powodu nie
załamywał rąk. Ponieważ w Javie ważna jest przenośność był to oczekiwany
krok przez programistów Javy. Także nic dziwnego, że platforma posiada
własny kod i nikt tego jej nie może zabronić. Możemy się jedynie sprzeciwiać
polityce jaką prowadzi Microsoft, że inwestuje w platformę .NET. Osobiście
uważam, że nie jest głupim argumentem aby stworzyć platformę skierowaną na
ułatwienia w tworzeniu oprogramowania.
Wydaje mi się, że te kilka akapitów można podsumować tak:
1. Nie wszystko musi i może być wystawione jako Win32 API. Bariery zawsze
występuje.
2. Są istotne argumenty jeśli chodzi o bezpieczeństwo kodu zarządzanego.
3. Win32 API posiada specyfikę C i wcale nie jest uniwersalnym rozwiązaniem.
4. Platforma może posiada własny kod. Jeśli komuś się to nie podoba niech
napisze go dla platformy jaką chce.
Po drugie, zmiana interfejsu API jest dość odważnym krokiem,
gdyż programiści generalnie nie lubią uczyć się czegoś zupeł-
nie nowego. Pięknie opisał to Charles Petzold w artykule o
OS/2 w jednym ze starych PC Magazine: według niego IBM sam
zabił OS/2, gdyż wymusił na MS przygotowanie nowego API,
podobnego do Win16, a jednak różnego w detalach. I choć
efektem było wyjątkowo eleganckie, czyste API, łączące
najlepsze elementy API UNIXów i Windows, to w rezultacie
mało kto się go uczył, a portowanie programów było utrudnione.
A jednak czasem trzeba przeprowadzić dokonać pewnych zmiana zamiast podążać
krokami drobnych ulepszeń. Ten sam argument można dać w stosunku do DOS-a i
Windows, to samo C i C++. Do dzisiaj tworzysz się aplikacje pod DOS w
Clipperze i sprzedaje jako nowoczesne. Nikt tego nie zabrania.
Pytanie czy to jest odpowiedni moment. Ja tego nie wiem. Myślę, że jest to
ryzyko Microsoft. Przekonamy się w przyszłości czy miałeś racje wieszcząc
klęskę .NET Framework.
Ja widzę całe .NET i WinFX bardziej jako warstwę pośredniczącą
między prawdziwym API (które musi opierać się o proste wywo-
łania przerwania systemowego wraz z parametrami) a aplikacjami.
I moja "dusza programistyczna" mocno protestuje przeciwko nazy-
waniu tego "nowym API", a nie "sugerowaną biblioteką".
[...]
O WinFX i Longhornie nie wiadomo wszystkie. Jak się pojawi to pewno dopiero
wtedy wiele rzeczy się okaże i zostanie sprawdzone. Jak będzie ze
sterownikami to nie mam pojęcia. Natomiast mówi się o tym, że WinFX nie
będzie już nakładką na Win32 API tylko następcą tego API. Ze ględu na
wydajność i być może bezpieczeństwo ma dokonywać bezpośrednich wywołań jądra
systemu. Także wiele kodu jest przepisywane od nowa, zatem aby zapewnić
jakoś aktualnemu Framerkowi nie posiada on jeszcze wszystkich elementów.
Dlatego zbliża się premiera wersji drugiej, w tym ADO.NET 2.0, ASP.NET 2.0,
które to komponenty są kontumacją rozwoju platformy.
Microsoft pewno podjął decyzje aby pójść w kierunku .NET aby ułatwić
powstawania większej ilości oprogramowania. Widocznie sposoby pracy znane z
Win32 API i C++ temu nie sprzyjały. Czy to się przyjmie to inna sprawa.
Coś w tym musi być skoro nie istniała tylko Visual C++, ale był i
VisualBasci, Delphi. Gdyby Visual C++ i Win32 API było takie cudowne i
uniwersalne do tworzenia programów nie powstało by wiele alternatywnych
rozwiązań.