Czytasz wypowiedzi znalezione dla zapytania: stare województwa
Temat: Sygnały: Lepper: "Radom to ewenement w Unii"
Hmm mnie jest dobrze ze mam tak "wiele" markietów; jednak jest sprawą smutną że
poprzez tą wygodę pracę traci wielu rodaków. Myśle że winny powinniośmy szukać w
sejmie i obciążyć tych, którzy się do tego przyczynili- czyli powstania owych
monumentów, bo gigantami ich nazwać nie możemy.
Radomianin studiujacy poza granicami starego województwa. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: WOŚP w Opolu. Wieczór z idolami
Czemu znowu nie ma transmisji z finału WOSP z Opola???
Czemu znowu jesteśmy tak strasznie powiatowi?
Z tak zwanej Polski B widziałam dziś na wizji (i to po kilka razy) Białystok,
Sanok, Przemyśl, Lublin, Suwałki i Olsztyn.
I WIDAĆ że się tam coś dzieje, zabiegają o to by się pokazać. Takie wejście
naprawdę może poprawić wizerunek miasta -czy u nas sobie tego nie uświadamiają?
W ogóle spora część stolic starych województw się pokazała, nowych -
praktycznnie wszystkie. A u nas co? Pustynia? To po co to wojowanie przed
reformą administracyjną?
Nie widziałam za to dziś: Opola, Gorzowa WKp., Legnicy, Częstochowy, Jeleniej
Góry, Zielonej Góry, Wałbrzycha
Zasypało czy co??
Może zaorali?
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Mielca do woj. małopolskiego
Mielec na prawach powiatu to rozwiązanie które bardzo by ułatwiło rozwój miasta.Silne miasto zapewni łatwiejszy rozwój reszcie regionu ,niestety Chrabąszcz ciągle uważa iż silna Padew Narodowa , Radomyśl Wielki i Przecław to motory stymulujące rozwój regionu .Co do województwa to Mielec powinnien wrócić do starego województwa Sandomierskiego .Szanse na takie województwo będzie bo w Europie zachodniej istnieją nawet mniejsze jednostki jednak do tego trzeba przekonać mieszkańców i władze miast takich jak Połaniec , Tarnobrzeg , Stalowa Wola , Kraśnik .Myślę tutaj o zarysach województwa pokrywającego się z diecezją Sandomierską .Województwo które Sandomierskie które chciał utworzyć premier Eugeniusz Kwiatkowski jest obecnie nie realne ani tym bardziej Województwo Sandomierskie z czasów I Rzeczpospolitej jednak mamy wciąż silne więzy z tym regionem mimo iz zabory podzieliły nasz region i wymazały z map sandomierskie ziemie.Mimo to wciąż bez mostów bez dróg i bez kolei rozwija się współpraca między tymi miastami.Nie od razu Kraków zbudowano ale kiedyś mam nadzieję wrócimy do naszej tradycji.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Gammakamera zostanie w Przemyślu
Jak kupiono za dawnych czasów (za starego podziału
administracyjnego), to niech to urządzenie pozostanie w
Przemyślu jeszcze przez (ze trzy lata). Prawie wszystko Rzeszów
zabrał z Przemyśla i niech już zostawi to, o czym nie wiedział,
gdy zlikwidowano stare województwa. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Gammakamera zostanie w Przemyślu
Gość portalu: Przemyślanin napisał(a):
> Jak kupiono za dawnych czasów (za starego podziału
> administracyjnego), to niech to urządzenie pozostanie w
> Przemyślu jeszcze przez (ze trzy lata). Prawie wszystko Rzeszów
> zabrał z Przemyśla i niech już zostawi to, o czym nie wiedział,
> gdy zlikwidowano stare województwa.
Nie zgadzajac się z demagogiczną formą tej wypowiedzi zgadzam się, że skoro już
rozbudowano do monstrualnych jak na potrzeby małego Przemyśla i byłego woj.
przemyskiego rozmiarów tamtejszy szpital, to trzeba go jakoś zagospodarować.
Jeśli nie ma przeciwskazań medycznych, pacjenci z Rzeszowa i województwa
mogliby jeździć przecież na badania do Przemyśla (pod warunkiem że będą dogodne
połączenia z tym miastem z pozostałych części woj. podkarpackiego), więc
gammakamera mogłaby tam zostać.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: GORLICE CHCĄ DO RZESZOWA jak przed 1975
prowokacje to Ty siejesz i kogo nazywasz gejem palancie !!!
większość moich znajomych z Gorlic i okolic jest za odłączeniem o małopolski z
której nie mamy nic a obwodnica powstała za czasów starego województwa
nowosądeckiego, zaś w Jaśle jej budowa rozpoczęła się niedawno PROWOKATORZE !!! Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Władze Świdnika a Olsztyna - drobne porównanie
Ja nie mowie o powiatach a samych miastach Olsztyn z miejscowosciami
polaczonych komunikacja miejska ma 22o tys Torun nie ma 210 i nigdy nie
mial "Rankingow"tworzonych przez towarzystwo wzajemnej adoracji na forum SSC
nie bede komentowal Opieram sie na faktach Torun nawet nie jest do konca
miastem wojewodzkim ani stolica regionu,ktora jest Bydgoszcz To jedyne miasto
oprocz Gorzowa ktore dolaczylo do grona starych wojewodztw I tak nie ma tam
nawet takich rzeczy jak oddzial PRi Tv i polowy instytucji ktore sa w miastach
wojewodzkich jak np Urzad celny itd Nie ma filharmonii,hali sportowej nawet
takiej jak Urania,lotniska aeroklubowego z betonowym pasem dla malych samolotow
jak lotnisko na olsztynskich Dajtkach ,bezrobocie wieksze wiec nie wiem pod
jakim wzgledem Torun mialby byc lepszy od Olsztyna gdy wielkoscia jest podobny
(infrastruktura,powierzchnia zabudowana)Starowka owszem ladna w Zamosciu tez
Zreszta dla mnie lotniska w Toruniu moga powstac nawet dwa Trasa Bgd-Tn co 17km
lotnisko i prosze Cie daj juz spokoj z tym swoim Toruniem bo
Torun,Olsztyn,Rzeszow,Kielce,Bialystok,Opole itd to miasta ktore jada na jednym
wozku Mamy tutaj dosyc trolli z Elblaga nie potrzeba nam torunskich Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa
Ostrow zawsze byl zachlanny, zawsze za starego wojewodztwa tez -
przeciez mial prokurature wojewiodzka i zus (dwie przeciez tak wazne
instytucje). to jest taka pruska zachlannosc ale wladze Kalisza tez
ne sa bez winy-ciagle robimy za jakis pociotkow pruskiej nacji,
jacys ubodzy krewni, mamy jakis kompleks i sami pozwalamy na takie
traktowanie, a prusacy to wykorzystuja-w koncu uczyli sie tego przez
prawie 100 lat (1815-1914) jak przechytrzyc innych (wczesniej
Niemcow a teraz ...) Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Poznańscy urzędnicy nie jadą do Londynu, by pro...
jakieś banialuki, czytasz złe źródla o kryzysie
pamejudd napisał:
> ...rosnącym bezrobociu. Ceny benzyny i spadek płac też możecie omówić.
>
> Kabaret...
Aglomeracja Poznańska ma wciąż bezrobocie na poziomie 3% i jest najniższe w
Polsce, ceny benzyny są w Polsce NAJniższe w EUROPIE (w UK jedne z najwyższych),
a o spadku płac nie ma co mówić. Pamejudd, chyba o kryzysie dowiadujesz się z
Gazet od dziennikarzy, którym zależy na wierszówce, czyli tych młodych
gryzipiórków.
Wielkopolska zaczyna mieć problem z kryzysem, gdyż wiele obszarów to obszary,
które rozwinęły się dzięki trudnej sytuacji, czyli miały dobrą infrastrukturę,
ale wysokie bezrobocie. Tam lokowały się firmy szukające taniej robocizny.
Ale Aglomeracja Poznańska, czy szerzej markoregion starego Województwa
Poznańskiego od dawna (poza Gnieznem i Śremem) nie jest obszarem taniej siły
roboczej i te tysiące firm, które się tu ulokowały przyszły z innych powodów, a
teraz nie cierpią wskutek spadku rentowności i popytu jednocześnie. Tu wciąż
jest n a j l e p s z e miejsce w Polsce. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Szkoły wyższe w Koszalinie.
Już Szczencin w imie "Zachodnipomorskiej racji stanu" sie postara...Nigdy sie
nie zgodzi na to!Likwiduja wszystko co sie da w Koszalinie!
Maja układy w warszawie,chą być stolicą zjednoczonego Pomorza w starym
rozumieniu.Nawet chcieliby Gdańsk przyłączyć...i także Rostok z częścią
Meklemburgii!Swego czasu miała powstać KSIĄŻNICA SZCZECIŃSKA za pieniądze
starych województw...dla całego regionu-teraz pełni role szczecińskie biblioteki
miejskiej ze środkami przeznaczonymi na cały region .Zobaczcie Państwo jak
dzielone sa środki pomocy Unijnej (oczywiście w Szczecinie!)Większość na
Szczecin i okolice a resztki mizerne na Środkowopomorski region! Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Zróbmy razem demonstrację o Środkowopomorskie!
Dokładnie się z Toba zgadzam, tak dla Gdańska, jak i dla Szczecina priorytety
to szlaki południkowe. Dlatego też nie mamy co liczyć na renowację drogi nr 6.
Rzeczywiście ciekawy jest fakt, ze "szóstka" ma pobocza od Skrzydłowa (granica
powiatu kołobrzeskiego) do Mostów (granica powiatu lęborskiego). To mniej
więcej granice starego województwa koszalińskiego (przed 1975). Oprócz via
Hansatiki jest jeszcze jeden program poświęcony rozwojowi południowego
wybrzeża Bałtyku - Łuk Szafirowy. Ten program też może wspomóc znacząco nasz
region. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: A po co to SRODKOWOPOMORSKIE ?
a propo bezcelowj walki-bylo wiele walk "bezcelowych" a jednak zwycieskich.
Srodkowopomorskie sie nalezy tak jak pozostale 16 bo to byl rownomierny podzial
kraju i dobrze sie sprawdzal przes ponad cwierc wieku. A obecna mapa
administracyjna jest bardzo podobna do tej z przed gierka, i wszystkie stare
wojewodztwa wrocily tylko dlaczego ne ma srodkowopomorskiego (swoja droga sa
poreczniejsze nazwy)widac ze wladcom (i kolesiom) nie chodzilo o dobro
mieszkancow, byc moze o manipulacje wskaznikami demograficznymi i ukrycie
bezrobocia. A moze zeczywiscie pewien bonza czy tez kacyk z warszawy dostal w
koszalinskim mandat od drogowki i sie zemscil ze nas zniszczyl.
Likwidacja naszego wojewodztwa byla niesprawiedliwa i nieracjonalna.
Nigdy sie z tym nie pogodzimy Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: promocja miasta
promocja miasta
Jak myślicie, czy miasto dobrze się promuje? Moim zdaniem jest kiepsko, wystarczy popatrzeć na ilośc osób na tym forum - tylko ci co mieszkają lub mieszkali w tym mieście - nikt inny go nie zna. Zawsze ludzie myślą, że szczecinek, to koło Szczecina jakaś wioska, zwłaszcza kiedy były stare województwa, to zawsze pisali "szczecińskie" nie mając p[ojęcia, gdzie leży miasto. Może warto trochę zainwestować w promocję i rozreklamowac nasze miasto? Dlaczego na iluśtamlecie miasta rozwieszają bilboardy w innych miastach w ceu przyciągnięcia turystów? Może warto spróbowac ze Szczecinkiem? W 2005 roku będzie 695 rocznica lokacji miasta, może dałoby się zorganizowac jakąś imprezę? Jakieś bilboardy w innych miadtach? Na pewno dało by się wysupłać małe co nie co od urzedów... Myślę, że się da zrobic niezłą fetą w naszym mieście i że nawet można na tym trochę zarobić...
Mam pewien projekt, chętnych proszę o mejla na adres: rewolucjonista@poczta.fm
:) Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Szukam osób z nazwiskiem - Łebek :-)
Teraz wieczorm jeszcze parę informacji;
W 1999 rku w Polsce mieszkało 1537 osób noszacych nazwisko Łebek
najwięcej w Kieleckim 356, a potem Częstochowa i okolice 295,
podobnie Katowickie 215, a Warszawskie tylko 35. (dotyczy starych
województw).
Acha - ja zajmuję się genealogią mam w zbiorach też Łebków.
Jesli chcesz więcej pisz na pryw, borgulat@op.pl
Jacek Tomczyk Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Poszukuje rodziny o nazwisku MORKIS
Witaj!
Na początku lat 90-tych XX-wieku było Was w Polsce tylko 99
a tak wygladał rozkład wg. starych województw.
Nazwisko - Morkis - Ogólna liczba 99
Rozmieszczenie- Wa:4, Cz:2, Gd:7, Kl:1, Ka:75, Ko:1, Kr:1, Ks:3, Op:2, Pt:3
w Czestochowie już nie ma Morkisów, ja znam tą z Krakowa.
pozdrawiam
Jacek Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Rymut czyli ile jest w Polsce osób o danym imieniu
Fryderyk - 5 755; 6 361
Gwidon - 648; 708
Sara - 4 180; 11 096 (duzy skok nadawalnosci)
teraz na wojewodztwa (stare; dane z 1994) to sie rozklada tak:
Fryderyk
bielskie - 333
bialkopodlaskie - 14
bialostockie - 49
bydgoskie - 61
chelmskie - 21
ciechanowskie - 13
czestochowskie - 106
elblaskie - 37
gdanskie - 128
gorzowskie - 57
jeleniogorskie - 84
katowickie - 1340
kieleckie - 202
kaliskie - 54
koninskie - 30
koszalinskie - 44
krakowskie - 481
krosnienskie - 142
legnickie - 72
leszczynskie - 49
lubelskie - 84
łodzkie - 44
łomzynskie - 11
nowosadeckie - 134
olsztynskie - 72
opolskie - 316
ostroleckie - 14
pilskie - 41
płockie - 19
poznanskie - 108
przemyskie - 55
piotrkowskie - 25
radomskie - 37
rzeszowskie - 144
siedleckie - 28
skierniewickie - 21
slupskie - 43
sieradzkie - 14
suwalskie - 54
szczecinskie - 102
tarnowskie - 341
tarnobrzeskie - 76
torunskie - 38
warszawskie - 164
walbrzyskie - 157
wloclawskie - 12
wrocławskie - 178
zamojskie - 31
zielonogorskie - 75 Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Złożony projekt bazy
Juzer Krzysiek_S <stefa@poczta.delthis.onet.plnapisał
|| Trzecia ważna sprawa (tego jeszcze u siebie nie mam, ale kojarzę z
|| wypowiedzi na Grupie) to trzymanie tabel słownikowych lokalnie (tzn,
|| nie we frontonie, tylko w lokalnie trzymanym zapleczu).
| a ja z innej beczki, co to sa te tabele slownikowe?
Tabele "słownikowe" to generalnie te, które rzadko podlegają aktualizacji
(update/insert/delete)
Może to być, jak wskazuje JK, tabela miast czy kodów pocztowych, imion i
imienin, ale także inne tabele, specyficzne dla Twojej aplikacji, za to
duże i często w różnych miejscach wykorzystywane.
Nakład dodatkowej pracy na ich synchronizowanie (serwer a końcówki) opłaci
się jeśli w ten sposób przyśpieszysz znacznie swoje zapytania i raporty
czy interfejs.
Przykładowo: baza kodów pocztowych to po normalizacji kilka tabel (kody,
miasta, gminy, województwa stare/nowe, wsie i ulice) - ponad 5MB (bez
normalizacji znacznie więcej !)
Jakiekolwiek w nich zmiany są sporadyczne, a używać możesz ją na każdym
kroku: podczas jakichkolwiek wpisów typu "adres".
Zamiast każdorazowo wszystko ciągnąć "po drucie", wywołujesz zapytanie
lokalne i w ułamku sekundy masz odpowiedź w których miastach są ulice
"Jana Pawła II" (to było proste, wiadomo: we wszystkich!) czy jakie numery
domów są w Warszawie pod kodem 00-123.
Nie każda "rzadko update'owana" tabela klasyfikuje się na "słownikową".
Jak pisze z kolei Rafał Posmyk, czasami ważniejsze są bezpośrednie relacje
z innymi tabelami i wtedy lepiej aby wszystkie siedziały w jednym pliku.
Mniejsza o relacje co o indeksy, które znacznie szybciej dogadują się w
obrębie jednej bazy.
Temat: kody_pocztowe i stare województwa
Witam poszukuje listy kodów i odpowiadające im stare województwa
Czy ktos ma taki spis ew gdzie mozna znaleźc
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: kody_pocztowe i stare województwa
Na poczcie, w Książce Kodów Pocztowych.
PBolbot
Witam poszukuje listy kodów i odpowiadające im stare województwa
Czy ktos ma taki spis ew gdzie mozna znaleźc
Temat: Szukam mapy Polski z wojewodztwami
Moze ktos podpowie mi gdzie moge znalezc mape podzialu administracyjnego na
wojewodztwa (stare, nowe etc.) Dziekuje.
Temat: Czy to prawda, ze SDI z dynamicznym IP
On Mon, 19 Nov 2001 01:00:51 +0100, Witek Kręcicki <kreci@gimakad.torun.pl
wrote:
| Tez tak sadze. Osobiscie przyszlosc widze w dostepie radiowym
| - stacje co kilka km i pa-pa tpsa...
Odległa przyszłość...
Ostatnio zastanawialem sie nad mozliwoscia powstania radiowej sieci P2P -
stacje klienckie sa jednoczesnie przekaznikami dla dalszych. Dzieki takiemu
Nie ma czegoś takiego, (no może jest w USArmy) i pewnie dlugo nie będzie.
rozwiazaniu mozna 'zalesiac' tereny wiejskie (wystarczy odleglosc do 10km do
2-3 innych uzytkownikow i juz). Pozatym mozliwosc awarii zerowa: jezeli
Do 10km to będziesz miał problem z widzialnością optyczną, poźniej dojdzie
konieczność zachowania stref Freshnela (jeśli po dordze nie będzie jakiegoś
jeziorka) co się skończy koniecznością budowy masztu. Budowa masztu to z
miejsca konieczność zebrania gury pozwoleń, papierków itp., a pozatym jak
tylko stanie maszt to zaraz sąsiadom "kury się przestaną nieść".
Koszty uzytkowania minimalne
Dobre sobie... a kto zapłaci za serwis tych wszystkich użądzeń, konserwacje,
ludziom którzy będą odbierać telefony gdy komuś internet przestanie działać
(bo windows tak czasem potrafi...)
(0 infrastruktury poza 3-4 bazami na kilka TYSIECY uzytkownikow),
Z tego co pamiętam to jedna stacja bazowa (mowie o istniejących
rozwiazaniach) może obsłużyć coś około 400 użytkowników, ale zaleca się
(czytaj "żeby dało się pracować") nie więcej jak 50.
instalacja troszke droga...
ROTFL. Fakt dla Billa G. troszke droga :).
Zastanowcie sie nad tym :)
Mogę cię zapewnić że parę osób się już zastanawiało. Poza barierami
technologicznymi (to za oknem to szara rzeczywistość a nie StarTrek) i
finansowymi dochodzi jeszcze PAR albo URT (jak kto woli) - wiesz ile
by było przepychanki aby dostać zezwolenie na terenie choćby jednego
starego województwa?
Gsl
Temat: Mapa Polski/Europy/czekokolwiek pod Linuksa?
On 2004-02-01, Jacek Nowak <jacekwiktornowak.SKA@gazeta.plwrote:
| pilot.pl
moim łączu. Wolałbym mieć jednak mapę na dysku. Wtedy szybciej chodzi, mogę
sobie mapkę przybliżać, oddalać, porównywać z papierowym atlasem i wszystko
ładnie zaplanować.
Modemowiec?
Może kiedyś jakaś firma wpadnie na zrobienie czegoś podobnego pod linuksa...
A może ktoś zrobi nakładkę na istniejące mapy (to chyba nie jest nielegalne,
coś takiego ktoś kiedyś zrobił ze słownikiem Collinsa)...
Pouśmiechaj się po sesji na priva to może skrypt dokończę który z
pilot.pl ssa dane. Zgodnie z ich polityką 'na własny użytek można'. Na
pl.comp.bazy-danych, msg-id nie pamiętam ale ostatnie 20 dni, jest link
gdzieś do NFZ który chyba jako interbase udostępnia (mocno niedokładne 1
minuta -1 min kątowa to ca 1 mila morska czyli 1.8< <1.9 km) dane z
polskimi miejscowościami. A bajdełejem wydawnictwa kartograficzne jakieś
państwowo-uczelniane sprzedają wydrukowaną książeczkę z takimi
miejscowościami w cenie 10-15 pln...
aha pilot.pl ma też trochę zachodu i wschodu, jakbyś potrzebował.
Aktualnie mój skrypt umie metodą bruteforce odpytać ich bazę ale na
jedną miejscowość potrzebuje około 2-3s więc bez kilku dni na dobrym
łączu się nie obejdzie, a iirc ktoś już ichnią bazę miał i się w
usenecie chwalił.
Co do map istniejących: dowolna mapa klasy Arc* i lektura pl.comp.gis,
takie dane się po prostu trzyma w sqlu, napisać klienta który by rysował
coś w php i robił np gifa to imvho kilka dni pracy polegającej na
znalezieniu dobrego wektorowego obrazka z mapą i podziałem na np stare
województwa + oznaczenie rzek.
kd.
Temat: Czas na links cd.
Witam i o zdrowie pytam!
Z uwagi na to, ze nikt poza Merlinem - za co mu dzieki,
(patrz post - z dnia 24.10.98),
nie zabral sie za wybicie mi z glowy stworzenia
tematycznego katalogu odnosnikow :
CZAS NA LINKS,
chcialbym poinformowac, ze przygotowania sa juz
nieco zaawansowane i spodziewam sie zaprosic Was
na otwarcie witryny 15 listopada br.
W sieci jest juz co prawda wersja BETA, ale zawiera
ona tylko nieco ponad 560 adresow, i nie wszystko
jest do konca dopracowane,
ale juz teraz chcialbym zachecic, do dodawania
wlasnych witryn, szczegolnie zapraszam wlascicieli
stron domowych, w ktorym to dziale obecnie widnieje
liczba "0".
Dzial "Strony Domowe" bedzie stworzony w nieco inny
sposob niz w spotykanych obecnie katalogach,
moze tylko ONET.pl co nieco wykorzystal ten pomysl:
Otoz strony zostana uszeregowane geograficznie,
wedlug starych wojewodztw i miejscowosci (zapewniam
tez ze nie bedzie masy podstron :)).
W Internecie wogole jest latwo nawiazac znajomosci,
jednak w ten sposob moze bedzie wygodniej je podtrzymywac.
Kilometry sa jednak pewna trudnoscia.
Uchyle tez w tej chwili kilka fundamentalnych zalozen
CZAS NA LINKS w nowym stylu:
<STYLE TYPE="I HATE/CSS"
<LIPrecz z masa podstron;
<LIprecz z Online;
<LIprecz z automatami;
<LIprecz z JAVA;
<LIprecz z only ENGLISH;
<LIchcialoby sie tez powiedziec, precz z nieaktywnymi
linkami, ale nimi juz sie zajmie nasz "informatyk"
Linkbot 3.5c
</STYLE
Zapraszam formularz jest tu:
http://kki.net.pl/~warta700/add.htm
Ps. Co bystrzejszy moze znajda strone glowna :))
- nie za trudne, ale i (ostrzegam) nie za oczywiste.
C.d.n. - (czyt. nastepne niespodzianki, jeszcze przed 15.11.98)
===============================================
31-815 Robert Dorabiala. Za ICQ-owalem sie # : 4380413
http://free.polbox.pl/a/asenat/ http://kki.net.pl/~warta700/
< Czas na links ... jeszcze troche cierpliwosci
===============================================
Temat: Geolokacja a adresy IP
Witam!
Szukam (dosyc pilnie) jakiejs dokumentacji, ktora pozwoli mi na okreslenie
lokalizacji (z dokladnoscia do nowego lub starego wojewodztwa) bazujac na
adresie IP usera.
Z gory dziekuje
Temat: echh, moja pierwsza stluczka :-///
Wczoraj wieczorem dupnela do mnie kobita - nie ustapila pierwszenstwa na
rondzie. Oczywiscie bezsprzecznie jej wina. Mam teraz "piekne" wgniecienie na
prawie calych drzwiach. Â Policeman poradzil przyjechac jutro do komendy, zeby
przyspieszyc pobor odszkodowania od PZU.
[cut]
Jako, że ostatnio miałem 2 stłuczki nie ze swojej winy, to nabrałem już
doświadczenia. Autem możesz jeździć bez problemu jeśli nie zabrano dowodu
rejestracyjnego.
W PZU zrobiono taką idiotyczną procedurę zgłaszania szkody, bo poszedłem do
najbliższego inspektoratu i najpierw musiałem na miejscu telefonicznie zgłosić
szkodę, a następnie moje dane zostały przesłane do tego inspektoratu on-line.
Pokazałem wszystkie swoje dokumenty, pouzupełniałem brakujące dane, otrzymałem
nowy numer sprawy.
A teraz likwidacja. Jest kilka opcji:
1. Rzeczoznawca PZU dokonuje kalkulacji i możesz wziąć gotówkę - nie polecam,
bo w PZU strasznie zaniżają i możesz spaść poniżej 380 PLN netto (kwota
minimalna).
2. Naprawiasz auto w dowolnym warsztacie i ty płacisz za naprawę, a potem PZU
ma zwrócić pieniądze na podstawie faktury. Ja wybrałem taki wariant, bo
naprawiałem auto poza miejscem zamieszkania i bardziej mi się to opłaca
(podatek dochodowy).
3. Możesz auto oddać do warsztatu, który ma podpisaną umowę z PZU o
bezgotówkowej naprawie. Wszystkie formalności co do rozliczeń przejmuje
warsztat. Jedna uwaga - PZU stosuje regionalizację, tj. inspektoraty mają
podpisane umowy z warsztatami w pobliżu (obręb starego województwa).
Wybór należy do Ciebie.
Ja nie chodziłęm na policję po żadne dokumenty, dostawałem tylko pełną
informację na temat sprawcy i przy wypełnianiu druków zaznaczałęm, że policja
była przy zdarzeniu.
Pozdrawiam
Temat: Videoradary - aktualizacja
On Wed, 2 May 2001 05:09:44 +0200, "Janusz M. Kamiński"
<j@waw.pdi.netwrote:
(...)
| Po czwarte: informuje, ze powstala dlugo oczekiwana wersja do druku ;-).
| Mozna ja pobrac w formatach rtf i pdf - z odczytaniem nie powinno byc
zatem
| zadnego problemu.
(...)
Janusz - a co się stało z moją listą zrobioną w xls??
W98SE wykonal.....
Mowi Ci to cos? ;-( Tez sie fqrzylem niestety ;-( Dlatego m.in robilem to od
nowa.
Imho podział na
obecne województwa i miasta był lepszy.
Za to duzo glosow ja dostalem, zeby utrzymac podzial w/g starych wojewodztw.
Z kolei prowadzenie tego w dwoch wersjach - jakby chyba troche za duzo
pieprzenia...
Za to ja mam jedno pytanie:
jak lepiej - czy tak jak teraz, ze cala lista jest w tabeli razem, czy
poprzednio, gdzie kazde miasto bylo na osobnej stronie. Zrobilem tak, bo
tabelka jest lekka - wiec wydawalo mi sie, ze zaladowanie tego nie powinno
stanowic problemu....
Eliminuje się w ten sposób
wielokrotne wpisy tych samych aut. Przykład ze strony:
- Katowice - VW Vento KAT734A
- Katowice - VW Vento KAT734A - widziany najczęściej w okolicach
Siewierza
- Częstochowa - VW Vento KAT 734A.
Tak - to wiem. Tez sie nad tym zastanawialem co z tym zrobic.
Doszedlem jednak do wniosku, ze istotne jest to, gdzie mozemy dane auto
spotkac. Jezeli Slawek W i jego Kolega (Slawek - slyszysz???? do Ciebie
mowie teraz ;-))))) znajda chwile czasu, to przerzuci sie to na Oracle.
Wtedy po prostu pogrupuje sie auta w/g przynaleznosci do danego miasta (po
rejestracjach) i bedzie mozna wyswietlic i wydrukowac liste na konkretna
trase. Czyli np. jadac z W-wy do Katowic wyswietli Ci videlce z W-wy,
Czestochowy, Katowic etc....
Temat: Znowu pytanie o TPSA, a komórki
Pawel napisał(a) w wiadomości: ...
Powiedzcie mi dobrzy ludzie (jest to oczywiście powracające pytanie) ile
naprawdę płacę za np. 20 sekundowe połączenie z TPSA do komórki czy TPSA
"zjada " mi impuls jak za minutę, czy płacę wieloktrotność 23 groszy ???
Było, było. Ale jeszcze raz. Tym razem wg. nowego cennika obowiązującego od
01.01.1999 r.
Cena jednego impulsu wynosi (a raczej będzie) zawsze 0,21 + VAT = 0,26 zł.
i teraz jest on zaliczany z różną częstotliwością:
*) na terenie całego starego województwa
całą dobę - co 180 sekund
*) na teren innych województw, gdy do jego stolicy jest do 100 km
w godz. 8.00 - 18.00 - co 23 sekund.
w godz. 18.00 - 22.00 - co 30 sekund
w godz. 22.00 - 8.00 - co 44 sekund
w soboty, niedziele i święta:
w godz. 8.00 - 22.00 - co 30 sekund
w godz. 22.00 - 8.00 - co 44 sekund
*) do reszty polski (województwa pow. 100 km)
w godz. 8.00 - 18.00 - co 17 sekund.
w godz. 18.00 - 22.00 - co 23 sekund
w godz. 22.00 - 8.00 - co 34 sekund
w soboty, niedziele i święta:
w godz. 8.00 - 22.00 - co 23 sekund
w godz. 22.00 - 8.00 - co 34 sekund
*)do sieci (wszystkich) komórkowych jest to
w godz. 8.00 - 18.00 - co 9 sekund.
w godz. 18.00 - 22.00 - co 12 sekund
w godz. 22.00 - 8.00 - co 18 sekund
w soboty, niedziele i święta:
w godz. 8.00 - 22.00 - co 12 sekund
w godz. 22.00 - 8.00 - co 18 sekund
Powinno być wszystko jasne.
Cennik ten jest oficjalny, zgodnie z uchwałą zarządu TP S.A.
###############################
# M a r e k K n a p i k #
# market/@katowice.tpsa.pl #
# u s u ń z a d r e s u / 2 5 / #
###############################
Temat: namierzyc telefon
Poziom sygnału niewątpliwie zależy od odległości.od BTS
Ale zależy też od 5000 innych czynników tak więc takie obliczanie jest
g...
warte.
Kto ma nokię sam sobie może popatrzeć jakie stacje bazowe ma w zasięgu
Odległość od jednej z nch może określić nawet z dokładnością do 550m.
Tylko, drobnostka, nie da się stwierdzić w jakim kierunku znajduje się ta
stacja.
Nie jestem radiowcem, ale wiem, że każda antena ma swoją charakterystykę
(tak w pionie, jak i w poziomie). Gdzieś widziałem obrazki i jak znajdę to
wytłumaczę....
Zmierzam do tego, że można z grubsza nawet na jednym BTS-ie ustalić kierunek
nadwania w zależności od poziomu sygnału.
A poza tym tą informację zna tylko telefon, a nie BTS, trzeba by więc do
gościa zadzwonić
i o to spytać.
I to właśnie robi BTS! Komórka komunikuje sie stale (co kilka-kilkanaście
sekund) z BTS-em. Komórka podaje najbliższemu BTS-owi dane identyfikujące, a
to BTS (a w zasaddzie chyba (BSC - Base Station Controller) przydziela
komórce odpowiedni kanał transmisji. Komunikacja odbywa sie na bieżąco i
bieżący BTS wie, kiedy poziom sygnału staje się na tyle niski aby przełączyć
się na inny BTS (właśnie zmiana LAC o którym piszesz). Wychodzi na to, że
BTS-y na bieżąco "śledzą" ruchy komórki i odpowiednio się zastępują w
transmisji.
Normalny telefon, jeśli się z niego nie rozmawia,
można namierzyć z dokładnością do LAC, a to w dużym mieście mniej więcej
dzielnica, a w terenie słabo zurbanizowanym to ćwierć starego województwa.
Nie całkiem. W ramach LAC są jeszcze CID (CID1 - CID6), czyli podobszary w
obszarach. I jak myślisz, w jaki sposób są one ustalane? Skąd dany BTS wie,
że jesteś akurat w LAC 600 i CID 1161 a nie w LAC 600 CID 1162 ?
System pozycjonowania komórki jest w systemie GSM niezbędny!!! Jak sobie
wyobrażasz wysłanie ci SMS-a? Czy wysłany SMS ma "krążyć" po wszystkich
BTS-ach w Polsce (jeśli akurat będziesz w Polsce)? Komunikacja odbywa się na
zasadzie komórka-komórka, a właściwie mój BTS - twój BTS. W innym wypadku
system padł by na mordę i SMS dostałbyś powiedzmy po miesiącu :-)
Jeszcze raz zachęcam do lektur fachowych :-)
Pozdrowionka
Witek M.
Temat: WSTYD PANOWIE Z PLUSA I ERY
--------------C4D176BCC2CEEA52F439F821
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Ogolnonarodowa radosc z powodu zaistnienia w Polsce telefonii GSM wydaje
sie gasnac jesli porownamy zasieg naszego sasiada z poludnia i firme
GLOBTEL Slovakia.
To prawda, ze wystartowali w czerwcu 96 ale ich zasiegi sa o wiele
lepsze co mozna zobaczyc na presentowanej tu mapce.
http://www.eunet/gsm/gt.gif
Mozna sie doczepic, ze Slowacja to jak nasze dwa stare wojewodztwa, ale
zaludnienie na 1 km2 jest podobne, a ilosc abonentow stanowi o rozwoju
DOBREJ sieci. Przypominam tez o uksztaltowaniu terenu u naszego sasiada
co na pewno stwarzalo jeszcze wieksze problemy niz na przyklad u nas na
pomozu pojezierzach i wielkopolsce oraz mazowszu.
No coz wstyd Panowie. Kase sie chce ale poza durnymi haslami reklamowymi
to w sluchawkach cisza. J czasami jaetem tam gdzie rozmawiam (ERA) to
zanaczy w domu.
Pozdrowienia dla listowiczow
Konrad Kopec
--------------C4D176BCC2CEEA52F439F821
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
<HTML
Ogolnonarodowa radosc z powodu zaistnienia w Polsce telefonii GSM wydaje
<BRsie gasnac jesli porownamy zasieg naszego sasiada z poludnia i firme
<BRGLOBTEL Slovakia.
<BRTo prawda, ze wystartowali w czerwcu 96 ale ich zasiegi sa o wiele
<BRlepsze co mozna zobaczyc na presentowanej tu mapce.
<BRÂ <A HREF="http://www/eunet/gsm/gt.gif"http://www.eunet/gsm/gt.gif</A
<BRMozna sie doczepic, ze Slowacja to jak nasze dwa stare wojewodztwa,
ale
<BRzaludnienie na 1 km2 jest podobne, a ilosc abonentow stanowi o rozwoju
<BRDOBREJ sieci. Przypominam tez o uksztaltowaniu terenu u naszego sasiada
<BRco na pewno stwarzalo jeszcze wieksze problemy niz na przyklad u nas
na
<BRpomozu pojezierzach i wielkopolsce oraz mazowszu.
<BRNo coz wstyd Panowie. Kase sie chce ale poza durnymi haslami reklamowymi
<BRto w sluchawkach cisza. J czasami jaetem tam gdzie rozmawiam (ERA)
to
<BRzanaczy w domu.
<PPozdrowienia dla listowiczow
<PKonrad Kopec
<BR
<BR </HTML
--------------C4D176BCC2CEEA52F439F821--
Temat: Niesmiertelne CellInfo +...
Pawel Lesniak wrote:
| przed minutką zauwazylem ze jest wlaczone w Polkowicach, dawne woj.
| legnickie, obecnie dolnoslaskie. Jako ciekawostke podam ze wszedzie
| widzialem cell infot ypu "DOLNYSLASK", "GLOGOW", "LUBUSKIE" - zawsze
| kapitalikami, a w Polkowicach jest po prostu "Polkowice" :)))
W Warszawie jest "WARSZAWA", a w Krakowie "Krakow"
Ja wole malymi literkami
pozdrawiam
Pawel Lesniak
Tak naprawdę to zależy od technika, który to wpisywał. Jak mu wygodniej
albo jak lubi pisze dużymi, inny woli małymi. Swoją drogą to ciężka robota
jeździć po BTS-ach i wpisywać tekściki Cell Info.
Jakiś czas temu padały na liście pytania, dlaczego w Cell Info nie ma
jakiś fajnych informacji, tylko albo reklamy - jak w Idei, albo informacje
dla wracających z imprez - jak w +). Wydaje mi się, że jak dotąd żaden
operator nie chce się podjąć wprowadzenia jakiegokolwiek serwisu
informacyjnego w Cell Info, bo jego aktualizacja byłaby bardzo
pracochłonna, a zysk (finansowy) żaden. Z drugiej strony wydaje się też,
że zaprogramowanie na poszczególnych BTS-ach numerów kierunkowych - jak
jest to podobno za granicą - mogłoby być mylące. Wszak numer kierunkowy
województwa, na terenie którego stoi maszcik niekoniecznie musi być
adekwatny do numeru kierunkowego województwa pokrywanego przez ten BTS.
Odnosi się to przede wszystkim do lokalizacji nadajników na granicach
starych województw oraz do stacji w paśmie 900 MHz - obejmujących przecież
większy obszar niż "tysiącosiemsetki".
Zobaczcie sami - Plus nadaje: Dolny Slask, Lubuskie, itd.
Wiktor Leśniewski
Temat: Cell Broadcast w Idei - press release...
Nowy cell broadcast w Idei!
Oznaczenie regionu w telefonie
Z dniem 1 lutego 1999 r. w informacji cell broadcast przed komercyjną
wiadomością będzie podany 3-literowy prefix definiujący w jakim regionie
znajduje się abonent Idea Centertel. Format komunikatu będzie nastepujacy:
"trzyliterowe oznaczenie regionu", bądź "trzyliterowe oznaczenie regionu"_
"Tresc komunikatu"
np. WAW _ "Tresc komunikatu"
Poniżej 3-literowe skróty odnoszące się do konkretnych regionów ( opartych o
49 "starych" województw):
Województwo (Region)
skrót do cb
Województwo (Region)
skrót do cb
BIALSKO-PODLASKIE
BPO
OLSZTYNSKIE
OLS
BIALOSTOCKIE
BIA
OPOLSKIE
OPL
BIELSKIE
BIE
OSTROLECKIE
OST
BYDGOSKIE
BYD
PILSKIE
PIL
CHELMSKIE
CHE
PIOTRKOWSKIE
PIO
CIECHANOWSKIE
CIE
PLOCKIE
PLO
CZESTOCHOWSKIE
CZE
POZNANSKIE
POZ
ELBLASKIE
ELB
PRZEMYSKIE
PRZ
GDANSKIE
GDA
RADOMSKIE
RAD
GORZOWSKIE
GOR
RZESZOWSKIE
RZE
JELENIOGÓRSKIE
JEL
SIEDLECKIE
SIE
KALISKIE
KAL
SIERADZKIE
SIR
KATOWICKIE
KAT
SKIERNIEWICKIE
SKI
KIELECKIE
KIE
SLUPSKIE
SLU
KONINSKIE
KON
SUWALSKIE
SUW
KOSZALINSKIE
KSZ
SZCZECINSKIE
SZC
KRAKOWSKIE
KRA
TARNOBRZESKIE
TRG
KROSNIENSKIE
KRO
TARNOWSKIE
TAR
LEGNICKIE
LEG
TORUNSKIE
TOR
LESZCZYNSKIE
LES
WALBRZYSKIE
WAL
LUBELSKIE
LUB
WARSZAWSKIE
WAW
LOMZYNSKIE
LOM
WLOCLAWSKIE
WLO
LÓDZKIE
LOD
WROCLAWSKIE
WRO
NOWOSADECKIE
NOS
ZAMOJSKIE
ZAM
ZIELONOGÓRSKIE
ZLG
Szczególowe informacje nt. oferty handlowej i uslug dostepnych w sieci Idea
Centertel znalezc mozna po numerem bezplatnej infolinii 0-800 123456 lub na
stronie internetowej http://www.idea.centertel.
Pozdrawiam,
----------
Janusz M. Kamiński Telecom FORUM
GSM: +48 601 866 133 janu@agsmedia.com.pl
GSM: +48 501 027 333 http://www.kki.net.pl/januszk
FAX: +48 501 860 321 ICQ: 12706371
Temat: Sferia w Poznaniu?
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Pan Przemysław Kowalik napisał:
| Odpowiedź na pytanie, dlaczego komórkowi biorą aż tyle za
| interkonekt, jest taka jak na pytanie dlaczego pies liże się po
| jajach. Bo mogą. Dali za koncesję, zbudowali sieć, mają
| gwarancje, że w niekontrolowany sposób nie pojawi się konkurencja
| -- no to biorą.
| No przeca wiem, że mogą. Mnie zastanawia raczej czy jest do tego
| jakiekolwiek uzasadnienie.
Uzasadnienie też podałem. Jest mądrość w ludowej przypowieści o psie.
Tak samo jest w biznesie -- każdy stara się lizać tam gdzie sięga.
No ale są jeszcze warunki koncesji, prawo telekom. itp. Chodzi mi o to,
"co by było gdyby" komórkowi dostali koncesje na zasadzie: dostajecie nr
kierunkowy do wirtualnego starego województwa ;-), inni wam płacą jak za
międzystrefowe, wy im płacicie tak samo, nie bierzecie za przychodzące,
za wewnątrzsieciowe bierzecie mniej, jeśli wam pasi. Dlaczego tak się
nie dało zrobić?
| No bo skoro Sferia nie bierze ekstra kasy ani od dzwoniących ani
| nie obciąża odbierających (jak jest to choćby u Wuja Sama), to
| dlaczego inni tak nie robią?
Sferia tych konfitur liznąć nie może, są poza jej zasięgiem. Mając
numerację stacjonarną, nie weźmie interkonektu od dzwoniących. A kto
by chciał w taki telefon stacjonarny, za odbieranie którego musi
płacić?
U Wuja Sama mają tak wszyscy i, co więcej, nie mogą inaczej (choć jak za
kilkadziesiąt baksów na miesiąc dostają milion minut airtime, to jakby
im to mniej przeszkadza ;-))
A Sferia mimo takiego a nie innego trybu rozliczeń raczej do interesu
nie dokłada...
Przemek
Temat: Sferia w Poznaniu?
Pan Przemysław Kowalik napisał:
| Tak samo jest w biznesie -- każdy stara się lizać tam gdzie sięga.
No ale są jeszcze warunki koncesji, prawo telekom. itp. Chodzi mi o to,
"co by było gdyby" komórkowi dostali koncesje na zasadzie: dostajecie nr
kierunkowy do wirtualnego starego województwa ;-), inni wam płacą jak za
międzystrefowe, wy im płacicie tak samo, nie bierzecie za przychodzące,
za wewnątrzsieciowe bierzecie mniej, jeśli wam pasi. Dlaczego tak się
nie dało zrobić?
Jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze. Za kasę z koncesji na
UMTS rządy (nie tylko polski) chciały ratować rozdęte budżety. Aż taką
"wartość" ma trzecia generacja. Tylko że klienci GSM (którzy przecież
musieli się złożyć na opłaty koncesyjne) jakoś tej "rewolucji" nie
odczuli. Przy wprowadzaniu GSM też założenie było takie, że ma nie być
tanio.
| No bo skoro Sferia nie bierze ekstra kasy ani od dzwoniących ani
| nie obciąża odbierających (jak jest to choćby u Wuja Sama), to
| dlaczego inni tak nie robią?
| Sferia tych konfitur liznąć nie może, są poza jej zasięgiem. Mając
| numerację stacjonarną, nie weźmie interkonektu od dzwoniących. A kto
| by chciał w taki telefon stacjonarny, za odbieranie którego musi
| płacić?
U Wuja Sama mają tak wszyscy i, co więcej, nie mogą inaczej (choć jak za
kilkadziesiąt baksów na miesiąc dostają milion minut airtime, to jakby
im to mniej przeszkadza ;-))
Wszyscy komórkowi. Ale 'kilkadziesiąt baksów' to nie jest mało, abonament
za stacjonatny to najwyżej kilkanaście.
A Sferia mimo takiego a nie innego trybu rozliczeń raczej do interesu
nie dokłada...
Powinna się postarać, aby UKE wyznaczył ją do świadczenia usługi
powszechnej. Wtedy księgowi wszystko jeszcze raz dokładnie wyliczą
i okaże się, że należą im się dopłaty z budżetu.
Temat: Telex
Przemyslaw Frasunek napisał(a):
| 3. opłaty, szczególnie za połączenia międzynarodowe, nie były zbyt
| wygórowane
No wlasnie. Czy to byly polaczenia, czy "routing" komunikatow? Wikipedia
zeznaje, ze byly dwa typy teleksow: A - polaczeniowy, B - routujacy.
Niestety zadnych innych szczegolow nie podaje. W jaki sposob dzialaly obydwa
typy? Ktory byl uzywany w Polsce? Jak sie laczylo z krajami, ktore uzywaly
innego standardu?
Nie było innego stardardu :-) Alfabet telegraficzny numer pińć, 50 (czy
75?) bodów i koniec.
Teleksy działały na zasadzie bezpośredniego połączenia. W wersji
starszej (centrale elektromechaniczne) numer wybierało się tarczą
telefoniczną, po połączeniu dalekopis się włączał i można bylo pisać. Z
reguły bardziej wyrobione technicznie osobniki wcześniej przygotowywały
tekst na tasiemce. Były tez maszynistki zapieprzające z maksymalną
prędkością (50 Bd to jakieś 8 znaków na sekundę, mechanizm czasami nie
wyrabiał :).
W centrali nowszej, elektronicznej po naciśnięciu przycisku
połaczeniowego dalekopis się od razu włączał i numer wybierano z
klawiatury maszynowej.
I kilka mniej zwiazanych pytan, dla zaspokojnie ciekawosci. Jak rozumiem,
lacza teleksowe tylko do najblizszej centrali byly laczami akustycznymi.
Dalej komunikaty, badz polaczenia byly multipleksowane i wrzucane w jeden
kabel. Jak byla realizowana adresacja takich komunikatow? Mialy jakis naglowek,
czy co? Kto przyznawal numery teleksowe? Jak byly one zbudowane? Pamietam,
ze mialy fragment liczbowy i tekstowy. Do czego sluzyl ten tekstowy?
Numery teleksowe przyznawało ITU, Polska miała kierunek 63.
http://www.itu.int/dms_pub/itu-t/opb/sp/T-SP-F.68-1999-PDF-E.pdf
W kraju OIDP numeracja była zgodna ze strefami numeracyjnymi (17
"starych" województw) z zerem na początku, np. 032 dla Katowic, za
wyjątkiem Warszawy, która miała numery zaczynające się od 81 (później 82
dla centrali elektronicznej).
M.
Temat: Ilu jest abonentów?
*J.F.* [ jfox_nos@poczta.onet.pl ] napisał(a):
| Ilu jest abonentów telefonów komórkowych i stacjonarnych w
| Polsce?
| Sstacjonarnych okolo 12 mln:
| S11 mln tpsa
| Ja widziałem na początku roku plakat na którym TPSA chwaliła się
że ma 9 mln. Wcześniej słyszałem że po podwyżkach uciekło coś koło
1 mln. Czyżby udało się w ostatnim kwartale sprzedać 2 mln. To
niezłych mają sprzedawców w 3 miesiące sprzedali więcej jak
konkurencja złapała w 5 lat :))
Wcale nie potrzebuja sprzedawcow - wystarczy ze odkurza wnioski
czekajace na realizacje :-)
http://www.tp.pl/otp/o_firmie/historia/
"Pod koniec 1991 roku naszymi klientami było ponad 3,5 miliona
abonentów telefonii stacjonarnej. Obecnie liczba ta wynosi ponad
10,5 miliona"
zatem bylem blisko :)
"obecnie" to trudno powiedziec kiedy to jest .. ale mysle ze jakis
stary plakat widziales :-)
Jest jeszcze kwestia manipulacji danymi - czy te 10.5/11/9 mln
to ilosc klientow, abonamentow, linii, czy kanalow B - bo jak
liczyc firme X, ktora w 100 oddzialach posiada razem 200 linii
analogowych, 200 isdn BRA i 10 ISDN PRA..
trzeba sie na 9393 zapytac :) LOL
W kazdym badz razie zarzad nalezy docenic, bo mimo rosnacej
konkurecji przychody ciagle jeszcze rosna.
bo ciagle mamią czyms nowych niezorientowanych
A konkurencje tez trzeba docenic - taki Dialog dwoch czy trzech
starych wojewodztwach dorobil sie cos 400 tys telefonow, czyli na
oko jakies 30% udzialu w rynku. Niezle jak na kilka lat
dzialalnosci.. J.
wiecej tych starych wojewodztw...
wałbrzyskie
elbląskie
wrocławskie
zielonogórskie
bielskie
opolskie ???
łódzkie ???
warszawskie ???
ja bym najchetniej zmienil na innego operatora !! ale w Koszalinie nie
ma nic wiecej :(((
Temat: Pretensje do garbatego ze dzieci ma proste-NOM
Express Ilustrowany
Dodatek Express Bliżej Ciebie
Bałagan na łączach.
Mało kto wie, że na terenie powiatu łódzkiego wschodniego opłaty za
rozmowy międzymiastowe bardzo się różnią w zależności od tego, czy
korzystamy z usług TP S.A., czy NOM. Nie są to jednak różnice wynikające ze
zdrowej konkurencji. TP S.A. rozlicza ludzi dzwoniących np. z Koluszek do
Brzezin czy z Tuszyna do Jeżowa wg. taryfy lokalnej, natomiast NOM pobiera
opłaty zgodnie ze swoim taryfikatorem rozmów międzystrefowych.
Różnice w opłatach sięgają nawet 400 procent!!. Przykładowo za
trzyminutową rozmowę(g. 8.00 - 18.00) z Brzezin do Koluszek za pośrednictwem
TP S.A. zapłacimy 35 gr., a korzystając z usług NOM - 1,47 zł. Próbowaliśmy
dowiedzieć się, dlaczego opłaty tak bardzo się różnią.
- Jest to spowodowane brakiem odpowienich uzgodnień z TP S.A. i tym, iż NOM
nie dysponuje bazą danych abonentów na terenie powiatu łódzkiego
wschodniego - powiedział nam rzecznik prasowy NOM Marcin Gruszka - Bez
takiej bazy danych - o którą NOM wystąpił - nie ma możliwości odpowiedniej
taryfikacji. Naszym zdaniem TP S.A. powinna wyraźnie poinformować klientów o
zaistniałej sytuacji. jeżeli tego nie zrobiła, a mieszkańcy znajdą na
bilingach rozmowy w granicach powiatu naliczone jako międzystrefowe, wówczas
mają prawo reklamować je w TP S.A. - twierdzi M.Gruszka.
Innego zdania jest rzecznik TP S.A. Piotr Gawron.
- Nasi abonenci w ramach powiatu płacą jak za rozmowy lokalne i
poinformowaliśmy ich o tym. Nie możemy natomiast robić reklamy innym firmom
i informować klientów, jakie opłaty one pobierają.
Całe zamieszanie jest spowodowane tym, ze likwidacja starych województw nie
pociągnęła za sobą likwidacji starych numerów kierunkowych. Gminy powiatu
łódzkiego wschodniego, rekrutujące się z trzech byłych województw
(piotrkowskiego,łódzkiego i skierniewickiego) do dziś mają tzry różne numery
kierunkowe. TP S.A. ustaliła kilka miesięcy temu, że pomimo konieczności
wykręcania tych numerów, opłaty pobierane będą tak jak za rozmowy lokalne.
NOM twierdzi, że bez bazy danych abonentów, którą dysponuje TP S.A., nie
może tego zrobić.
Od rzecznika TP S.A. nie dowiedzieliśmy się niczego, co by sugerowało chęć
"wyprostowania" całej sprawy, natomiast konkurencja sprawia wrażenie
zagubionej i nie bardzo chyba wie, jak wybrnąć z sytuacji.
Ogólna rada dla dzwoniących - czytać ulotki i świadomie wybierać prefiksy.
Temat: będzie pomnik na Ciszewskiego?
Wiadomość napisana przez: Paweł Paroń:
In article <3E352226.97025@SPAMME.gdziekolwiek.pl, Piotr Szmitkowski
wrote:
| ps.
| Jedno trzeba przyznac. Policja jest skuteczna :)
| Ale w 18000 miescie trudno oczekiwac czegos innego IMHO.
Jak to trudno, zajrzyj do jakiejś gazety i poczytaj o Chrzanowie, Lubinie
czy innym Wyszkowie.
Wiem, jesli sie chce to zawsze sie znajdzie dziure w calym :)))
Tamte doniesienia o zbrodniach z Rawy to też chyba nieświeże, dlatego nie
podałeś dat.
Nie podalem dat, gdyz czesto ich poprostu nie bylo, sa to dane
wygooglowane, jesli jakies daty sie pojawialy byl to 2002, ale tez 2001.
W swoim czasie, gdy były jeszcze stare województwa, w Rawa miała najniższą
przestępczość w dawnym województwie skierniewickim. Nie wiem jak teraz, bo
dawno się tym nie interesowałem.
Nie przecze.
Rawa Mazowiecka zostala rozpoznana takze jako gmina najbardziej
ekologiczna, etc.
Nigdy tam nie bylem ale na podstawie zdjec moge powiedziec ze jest tam
kilka miejsc niewatpliwie urokliwych.
[Prawde mowiac chyba na wiosne przepedaluje sie tam jednosladem albo
przejade ciapagiem].
Z drugiej strony - rok temu przy dworcu Srodmiescie zaczepil mnie
nieciekawy pan z tekstem 'ze go wlasnie z wienzienia wypuscili za to
ze szfagra nozem pojechal', pokazal mi papiorek jakis na ktorym stalo
ze zameldowany byl w Rawie [naprawde, nie wymyslilem tego na potrzeby
dyskusji].
Czy to oznacza ze kazdy rawianin jest przestepca po odsiadce?
Nalezy zachowac troche rozsadku i dystansu :)
Temat: będzie pomnik na Ciszewskiego?
"Paweł Paroń" <paw@freeland.lublin.plwrote
Jak to trudno, zajrzyj do jakiejś gazety i poczytaj o Chrzanowie, Lubinie
czy innym Wyszkowie. W Warszawie też policjanci nie ganiają po całym
mieście, tylko mają swoje rejony. I jestem pewien, że tutaj przypada
więcej
policjantów na łebka.
O, o, ciepło, ciepło - czyżby w małych miastach też były przestępstwa? Ale
jakoś nie napisałeś, że w Chrzanowie, Lubinie, czy innym Wyszkowie same
dresy i bejzbole mieszkają.
Tamte doniesienia o zbrodniach z Rawy to też chyba nieświeże, dlatego nie
podałeś dat.
W swoim czasie, gdy były jeszcze stare województwa, w Rawa miała najniższą
przestępczość w dawnym województwie skierniewickim. Nie wiem jak teraz, bo
dawno się tym nie interesowałem.
Myślę, że to co robił Guliani i spółka w NY jest niezłym przykładem
skutecznej postawy w walce z przestępczością, ale nie słyszałem, by ktoś się
wypowiadał, że NY to tylko same gangi i bandziory, bo w takim przypadku nie
byłoby dla kogo zapewniać bezpieczeństwa.
To, że w Warszawie popełniane są przestępstwa i jest ich najwięcej w Polsce
(przestępcy, jak bezdomni ściągają tu na gościnne występy - przypomnij sobie
kto zamordował pracowników Kredyt Banku itd) nie jest powodem, aby obrażać
mieszkańców tego miasta, którzy padają ofiarami przestępstw lokalnych, jak i
importowanych rzezimieszków. Jeżeli masz jakiś dobry pomysł (np. lotne
patrole nożowników na rowerach) zgłoś się do Kaczyńskiego, może cię
wysłucha.
pozdrawiam
Bernard
Temat: Powiaty na straty - kolejna tragedia dla POlski :(
Powiaty do likwidacji - natychmiast.
Nalezy zlikwidować wszystkie 379 powiatów.
Powrócić do 49 starych województw i utworzyć 10 wielkich okręgów z
pozostawieniem obecnych gmin.
Jeżeli PiS to zrobi, będę na nich głosował zawsze. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Balcerowicz: Weto prezydenta jest niemoralne
Czy wg. ciebie jak bysmy podzielili PRL na wiele panstewek ( kazde ze starego wojewodztwa ) to gwarantowaloby im to bogactwo?
pozatym jak twoja teza o tym ze maly kraj sie bogaci szybko ma sie np Albani lub Niemczech? Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Będą dłuższe numery telefoniczne
Ale teraz w każdym ze starych województw będzie mógł być numer 1234567, bo na
początku będzie albo 22 albo 71 albo 58 itd. Więc nie bedzie to ten sam numer.
A do tej pory numery 7-cyfrowe rzadko zaczynały sie na te same cyfry w róznych
województwach. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Wspólna inicjatywa Poznania, Wrocławia i Łodzi
Poszli na łatwiznę i połączyli stare województwa sprzed 99 roku...
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Nazwiska -Wiadomości o Pochodzeniu i Dziejach
Miana(przednazwiska) a potem nazwiska KSZTAŁTOWAŁY SIĘ W OKREŚLONYM ŚRODOWISKU
językowym.(Mało prawdopodobne jest by kogoś w dawnej Polsce nazwano
spontanicznie
'Lumumba' lub 'Czang-Kaj -Szek').
W każdej polskiej dzielnicy i mniejszym regionie ukształtowały się pewne typy
nazwisk najbardziej dlań charakterystyczne.
Na podtawie owych regionalnych nazwisk można ustalić jaka ludność w danej
części kraju zamieszkuje(jakiego jest pochodzenia).
90 BARDZO POPULARNYCH NAZWISK SANDOMIERSKICH
(rozpowszechnione są one głównie w Sandomierskim,poza tym w Małopolsce
i Południowej Polsce;rzadziej występują na Północy Polski):
1.Wójcik
2.Mazur
3.Stępień
4.Baran
5.Zając
6.Bąk
7.Wójtowicz
8.Wilk
9.Maj
10.Stachura
11.Kozioł
12.Kwiecień
13.Mazurek
14.Kozak
15.Kozieł
16.Madej
17.Kowalik
18.Kołodziej
19.Wrona
20.Marzec
21.Kot
22.Jarosz
23.Tomczyk
24.Żak
25.Domagała
26.Mucha
27.Małek
28.Dziedzic
29.Krupa
30.Socha
31.Musiał
32.Łukasik
33.Flis
34.Sowa
35.Klimek
36.Pietrzyk
37.Kowal
38.Kaczor
39.Sobczyk
40.Serafin
41.Wąsik
42.Urban
43.Pawlik
44.Witek
45.Tkaczyk
46.Borowiec
47.Misztal
48.Maciąg
49.Lipiec
50.Gil
51.Pawelec
52.Bednarz
53.Cieślik
54.Góra
55.Rogala
56.Grudzień
57.Wolak
58.Pałka
59.Pietras
60.Krawiec
61.Słowik
62.Chmiel
63.Paluch
64.Karaś
65.Bujak
66.Pluta
67.Warchoł
68.Skrzypek
69.Prokop
70.Piłat
71.Kasprzyk
72.Pastuszka
73.Wnuk
74.Moskal
75.Długosz
76.Molenda
77.Stec
78.Trela
79.Mazurkiewicz
80.Cichoń
81.Żmuda
82.Sroka
83.Zapała
84.Drabik
85.Gawron
86.Sołtys
87.Kasperek
88.Wielgus
89.Cholewa
90.Woś
Owe 90 nazwiska nosi około 8,6% ludzi żyjących obecnie w Sandomierszczyźnie
(Radomskie,Kieleckie,Tarnowskie,Tarnobrzeskie,Lubelskie-stare województwa)... Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Burza!
O, jakie stare województwa!
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Nie jesteś sam(a)!
Forumowicze :Lista
Troszeczke sie nudzilem wiec sprawdzilem czyje nicki maja odpowiednik w
nazwiskach zamieszczonych na :
www.herby.com.pl/herby/indexslo.html
I oto wyniki:
Przepraszam tych ktorych nie uwzglednilem,ale najczesciej ,po prostu brak
takiego nazwiska
A moze znajdziesz nastepne?
pozdrawiam peter.
W kolejnosci Nick/ilosc nazwisk/skrot nazwy starego wojewodztwa/ilosc w danym
wojewodztwie/
Kropka 104 BB:32, Ka:58, Łd:2, Pr:2, Sr:6, Sł:4
Hubar 192 Wa:5, Bs:21, BB:7, By:9, Gd:5, Go:10, JG:24,
Kl:4,Ka:17,Ki:12, Kn:4, Kr:3, Ls:17,Ol:2, Pl:29, Pt:3, Pł:3, Po:2,
Rz:1, Sł:3, Su:1, Sz:8, Wb:1, Wr:1
Tulka 33 Łd:6, Pl:24, Po:1, Rz:1, Sz:1
Borewicz 46 Wa:23, BP:4, Bs:1, Ka:4, Łd:1, Ol:3, Op:1, Os:1, Sł:3, Wb:4,
Wr:1
Zamek 10 Wa:2, By:3, Gd:5
Bartuch 3 Kr:1, Lu:1, Wb:1
Maruda 233 Wa:38, BP:6, By:5, Ch:8, El:6, Gd:7, Go:6, Ka:26,Ko:11, Lg:7,
Op:23, Pl:6,Ra:37, Sł:2, Sz:1, To:1, Wb:5, Wr:27, ZG:11
Mak 914 Wa:14, Bs:10, BB:24, By:11, Ci:20, Cz:17, Gd:27, Go:39, JG:5,
Kl:133, Ka:70, Ki:8,Ko:1, Kr:47, Ks:2, Lg:29, Ls:19, Łd:7,
NS:9, Op:16, Pl:10, Pt:3, Po:76, Sr:123, Sk:4, Sł:5, Su:1,
Sz:21, Tb:21, To:10, Wb:13, Wr:103, ZG:16
Młody 88 Cz:1, Go:2, Kl:23, Ka:17, Ls:16, Ol:5, Po:19, Sz:2, Wr:3
Saida 10 Ka:1, Ta:7, Wb:2
Petter 10 Wa:3, El:1, Gd:4, Kr:1, Wb:1
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Czy wy nie macie za grosz rozumu...
Może warto wprowadzić jakąś blokadę ? Bo ilość zwolenników ciemnogrodu w Łodzi
> jest większa niż ilość mieszkańców Sieradza.
Bo sieradz to taka mala dziura, kilkanascie razy mniejsza niz Lodz. 60 tysiecy
to tylko kilka procent ludnosci, no lae procenty to IV klasa podstawowki a
wtedy to kolega chyba krowy pasl na lace...
Wysoki poziom poparcia SLD i Sammobrony w Sieradzu to zapewne efekt spychania z
> Łodzi różnych urzędników i działaczy do Sieradza, proces ten nasila się od
czas
> u
> gdy łódź stała się "stolicą" nowego starego województwa.
To raczej wynik debilizmu mieszkancow tego okregu. kto im karze glosowac na
skompromitowanych spadochroniarzy, no chyba ze wraz z tymi spadochroniarzami sa
tez jakies karki co pilnuja na wyborach by swiatli mieszkancy sieradza dobrze
glosowali...
Taki najazd łódzkich pustaków, może zagrozić egzystencji miasta Sieradza i Ziem
> i
> Sieradzkiej , gdyż zanosi się w łodzi na czystki etniczne wobec zwolenników
tyc
> partii, Przywódcą i głównym pacyfikatorem, łodzian z łodzi będzie Superkulfon,
> który planuje eksterminację ponad 250 000 łodzian (zwolenników Samoobrony i
SLD
> z łodzi) liczba ta jest szacunkowa i obejmuje głosujących i ich rodziny.
Matematyka na pozi0omie sieradzko lepperowskim. Moze 2 500 000. W sumie jak
bierzemy liczby z ksiezyca to co nam szkodzi dodac jeszcze jedno zero....
Po prostu rece opadaja. Chyba bede za tym by S8 szla przez piotrkow bo lepiej
jest pojechac te kilka km dalej niz przejezdzac przez to zaglebie burakow... Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Jak marszałek łączy szpitale
Jak marszałek łączy szpitale
Pamiętajcie kto nam zafundował nowo-stare województwa, marszałków i
urzędy marszałkowskie, przedtem do niczego niepotrzebne. Pamietajcie
o Buzku i Krzaklewskim! Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: PRZYWRÓĆMY WSZYSCY RAZEM WOJ.CZĘSTOCHOWSKIE
Zycze marzycielom powodzenia.
Ale w koncu chcialbym sie dowiedziec PO CO ??? to wojewodztwo jest wam
potrzebne.
Ze starego wojewodztwa pamietam, ze grube miliony szly tylko na same dojazdy i
przejazdy BARDZO WAZNYCH URZEDNIKOW z Olesna Lublinca, Myszkowa i Koniecpola
do UW... I tych NAJWAZNIESZYCH do STOLYCY i KATOWIC...
I ze kolejne miliony [na nplzl] szly na pensje i delegacje calego olbrzymiego
stada nikomu do niczego niepotrzebnych urzednikow/czek.
Ja wiem, ze to prawie SZLACHECTWO PIECZETOWAC SIE WOJEWODZKIM MIESZCZANSTWEM,
ale kto ma za to placic???
Czego wiecej przybedzie mieszkancowi Cz-wy od wojewodztwa?
Pytam bo przybylo w temacie pare nowych osob.
Jak juz chcecie wojowac to na poczatek stworzcie jeden powiat ze starosta na
grodzie i reszcie. I powalczcie o to, zeby mniej pieniedzy odplywalo z niego do
innych kas.. A w dalszej kolejnosci o stworzenie z Klobuckiem jednego organizmu
bo to naturalny kierunek rozbudowy obu organizmow urbanistycznych. Taki zamysl
bez watpienia przyspieszylaby np szybka kolejka miedzymiejska i przyzwoity trakt
drogowy.
Oczywicie po warunkiem, ze nie bawimy sie w wymyslanie cudow na kiju, a
rozmawiamy o czyms co moze miec jakies realne perspektywy. Taki organizm mialby
zapewne o wiele wieksza sile przebicia w stosunku do wojewodztwa niz rozbite na
trzy kawalki dwa powiaty z osobna. Oczywiscie trzebaby wczesniej pokonac
lokalne ambicyjki, co wystepuje w wielu innych miejscach i z takich samych
powodow.
Takie cus" mialoby jeszcze i centralne wsparcie, bo od poczatku reformy
administracyjnej mowiono, ze powiatow jest o 1/3 za duzo.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: PRZYWRÓĆMY WSZYSCY RAZEM WOJ.CZĘSTOCHOWSKIE
Nie chcemy być w czestochowskim
Pewnie na Pajęczno też byście mieli ochotę. Haha. Nigdy więcej przynależności
do Częstochowy. Za starego województwa traktowaliście nas jak sierotę. Wara
więc od PAjęczna i naszego powiatu. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Potwierdza się - średnie zarobki...
> 1. Mówimy o miastach, a nie dawnych, czy obecnych województwach.
> To jak, ile samochodów?
Nie trolluj...czytaj uważnie co napisałem w swoim ostatnim poście:
"Ciekawe...ja widzę zestawienia dla obu miast (osobno),dla całego
województwa,a nawet dla starych województw...Trochę trollujesz..."
Jeżeli nie masz dostępu do tej strony to po co ta dyskusja?
Nie wiesz nic,a próbujesz udowodnic,że to ja nic nie wiem - już Ci
powiedziałem...bezczelny jesteś :-)
> 2. Sprzedaż samochodów można sprawdzić w GUS (o tak, nie na
stronie,ale dane są)
To chyba oczywiste,że tego typu dane zbiera i obrabia
GUS...Myślisz,że nie wiem? Przeczytaj ten wątek uważnie od początku
i napisz mi,w którym miejscu napisłem,że takich danych GUS nie
posiada? Napisałem jedynie,kto i gdzie konkretnie te dane
publikuje,żeby można było je szybko znaleźć...Gdybym odsyłał Cię do
roczników statystycznych lub też zachęcał do uzyskania ustnych
informacji z odpowiednich instytucji byłbym cokolwiek niepoważny w
takiej sytuacji...
> 2. Sprzedaż samochodów można sprawdzić...w poszczególnych UM
> (to wymaga wypełnienia wniosku o udzielenie informacji publicznej
> i czekania, chyba, że masz znajomości w jednym i drugim).
Kpisz sobie? To chyba ostatnia instytucja,do której udałbym się po
tego typu informacje :-) Zresztą po co,skoro te dane są dostępne z
innego wiarygodnego żródła...
> Liczbę sprzedanych mieszkań można również poznać w GUS...)
Poważnie? Wyżej już Ci to wyjaśniłem...
> Mam ci podać numery telefonów?
Hehe :-) Odkrywcze...genialny jesteś ;-)
> 3. Dalej nie potrafisz powiedzieć (ani nawet oszacować), ile
> mieszkań sprzedano, a ile samochodów (obojętnie czy nowych, czy
> używanych). :-)
To juz skrajna bezczelność...Nie chce mi się po raz kolejny pisać
tego samego...Trollujesz na całego - w dodatku po co dorzucasz nowe
kwestie (samochody używane)?...
Radzę jeszcze raz przeczytać ten wątek od początku...Bo tak
własciwie to o co Ci chodzi i co chcesz tymi swoimi tandetnymi
zaczepkami uzyskać,skoro racji nie masz? Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: WŁOCŁAWEK CHCE OD NAS UCIEC ???????
Gość portalu: PIT napisał(a):
> Jak na razie zauważyłem na forum włocławskim, bydgoskim i toruńskim,że jedynym
> gościem z Włocławka, który agituje za odłączeniem Włocławka od kuj.-pom-u jest
> WŁOCŁAWE.
No i niestety niejaki Krzyżak wypisuje na ten temat dziwne rzeczy. Kolego z Torunia. Nam w
Bydgoszczy Włocławek był zawsze bardzo bliski. Znacznie bliższy niż Toruń. I nic się tutaj nie
zmieniło. Daj sobie więc spokój z agitacją przeciw Włocławkowi.
Obecnie jest dużo naszej, Bydgoszczan winy, że Włocławek pozostał jakby na uboczu,
zapomniany przez władze wolewództwa.
To musi się zmienić.
Pamiętajmy o tym, że województwo nasze istnieje tylko dzięki Wlocławkowi. Gdy sprawy
województw się roztrzygały, tylko Włocławek i Inowrocław stały murem za nami. Bez tego, przy
nieprzychylnej postawie Torunia i Grudziądza (które chciały do Gdańska) województwo nigdy by
nie powstalo.
Musimy o tym pamiętać bo Włocławek i Inowrocław to nasi sojusznicy.
> to wydaje mi się, że są oszołomiaste. Włocławek wcale nie jest ciężarem dla
> województwa. Bez niego nasze woj. będzie okaleczone. Co do mitów o bezrobociu w
> byłym woj. włocławskim to porównajcie np z Grudziądzem - 27 % bezrobocia,
> Włocławek i Inowrocław - 20 %, Bydgoszcz i Toruń 12 %. Skończmy wreszcie z
> mitami i stereotypami.
Otóż to własnie. Przypomnijcie sobie, że podczas porównywania dochodu trzech starych
województw (włocławskiego, toruńskiego i bydgoskiego) różnice w dochodzie na osobę były
bardzo niewielkie. Nikt tu dla nikogo nie jest obciążeniem.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Stare województwa wracają?powiaty do likwidacji,
Stare województwa wracają?powiaty do likwidacji,
w końcu oderwiemy sie od Bydgoszczy.
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3504715.html Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Wracaj stare województwa?nasze też?ciekawy link
Wracaj stare województwa?nasze też?ciekawy link
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3504715.html Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: 10 lat głupiej reformy
Będzie Andrzeju, nie pojmuję pana. Protestuje pan przeciw reformie, która
wprowadziła niedoskonałą wprawdzie, ale jednak decentralizację władzy, a
tymczasem dotąd podawał się pan patriotą swej małej ojczyzny - Ziemi Chełmskiej.
Obawiam się, że niepotrzebnie zlewa pan likwidację starych województw z samym
wprowadzeniem samorządu regionalnego. Tymczasem fakt, że odbyło się to jednym
aktem prawnym nie upoważnia do takiego utożsamienia. Osobiście uważam, że lepszą
formą było przed 10 laty usamorządowienie ówczesnych województw (zamiast
wprowadzania powiatów) i wprowadzenia na szczeblu regionalnym organów
zajmujących się wdrażaniem programów najpierw przedakcesyjnych, a następnie
unijnych (coś na kształt tzw. rozwojów regionalnych istniejących w Szwecji).
Dalej - wini pan (poniekąd słusznie) administrację marszałkowską za nadmiar
lokalnej biurokracji. Tyle, że nie myśli pan, że to przecież urzędy wojewódzkie
miały zniknąć. Niestety, centralistyczne rządy SLD, a następnie PiS proces ten
uniemożliwiły, doprowadzając do dublowania się struktur. To wojewoda, jak już
pisałem w innym miejscu winien być ledwie pełnomocnikiem rządu w terenie, z
paroosobowym biurem prawnym.
Reformę psuto na wiele sposobów - oprócz powyższych także poprzez kastrację
powiatów (i ich nadmierne rozmnożenie), niewzmacnianie finansów gminnych, zbyt
powolne przekazywanie kompetencji województwom, destabilizujące zmniejszenie
liczby radnych, rozerwanie więzi samorządów z ubezpieczycielem zdrowotnym itp.
Lekarstwem jest dokończenie reformy, a nie jej odwrócenie, czego chciałby
zapewne PiS i inni miłośnicy rządów "centrali". To właśnie wzmocniłoby
politykierstwo i osłabiło społeczności lokalne.
Co do zaś pozbawienie samorządowców uposażeń - to może by pójść dalej? Może
urzędnicy wszystkich szczebli powinni płacić za zaszczyt takiego zajęcia?
Owszem, można i tak... ale może lepiej bądźmy poważni? Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Województwa,regiony,ściana wschodnia
Równanie w górę nie ma większego sensu. Problemem jest niedokończona i
niedopracowana reforma samorządowa. Konia z rzędem temu, kto uzasadni np.
dalsze istnienie powiatów? Powołane wśród protestów i manifestacji z
poszczególnych miasteczek, zostały sukcesywnie obrane z kompetencji i dziś
istnieją chyba tylko siłą rozpędu. Postępuje zresztą ich dezintegracja (vide
Krasnystaw). Tymczasem 7 lat temu rozsądni ludzie proponowali, by usamorządowić
stare województwa, do absorbcji środków unijnych i państwowych powołać na
szczeblu regionalnym związki województw i dalej umacniać gminy. Politycy już
jednak widzieli się na stołkach starostów i pomysł upadł. Sztuczne powiększanie
województw nie ma większego sensu, bo to nie w rozmiarach jest problem. Po
pierwsze samorządy wciąż mają zbyt niskie dochody własne, czyli mówiąc jaśniej -
zbyt niskie są ich udziały w podatkach PIT i CIT i za mało pieniędzy pozostaje
w regionach. Po drugie - absurdem jest utrzymywanie administracji państwowej, a
nawet jej rozrost. Od powstania samorządów praktycznie nie zmniejszyło się
zatrudnienie w urzędzie wojewódzkim, gdzie wciąż siedzi ponad 600 biurokratów,
choć np. zdrowie, kultura czy większa część ochrony środowiska jest już w
gestii marszałka. W niektórych tzw. normalnych krajach przedstawiciel rządu w
terenie (o ile istnieje) ma symboliczne, kilkunastoosobowe zaplecze,a rządzi
administracja lokalna, która z natury zainteresowana jest rozwojem regionalnym,
a nie tylko pochwałami z centrali. Przykład - marszałek z własnych pieniędzy
płaci czynsze wojewodzie za pomieszczenia w budynku przy Spokojnej i
Lubomelskiej, a ten odsyła je do Warszawy, choć zgodnie z prawem powinien
przekazać marszałkowi 60 proc. nieruchomości. I tak kropla po kropli gotówka
opuszcza Lubelszczyznę, zamiast tu trafiać. Przykłady takie można zresztą
mnożyć. Wątpić przy tym należy, czy bracia Kaczyńscy ze swą skłonnością do
trzymania wszystkiego za pysk i powszechnego upaństwowienia będą w stanie
dokończyć proces wzmacniania samorządów... Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: T PSA
Gość portalu: J24 napisał(a):
> dużo
> ludzi ma postawę podobną do Ciebie i dlatego mniejsza Zielona Góra ma więcej
> urzędów, dających JEDYNIE SŁUSZNEMU LOKALNEMU WOLNEMU RYNKOWI P I E N I Ą D Z
> !!!
Przebijam metaforą:
Nie będę uśmiechał się nurkując w szambie i nie zanim zacznę uczyć się jak w nim
najlepiej pływać będę wrzeszczeć, że to szambo, a nie basen.
Marku, jeśli sprawy będą miały się przez następne lata tak jak możnaby
antycypować na podstawie pierwszych ruchów sld to przestaną mnie obchodzić
jakiekolwiek animozje lubuskie. Z perspektywy Londynu lub Dublina takie sprawy
wspomina się najwyżej z nostalgią.
> Jak się fajnie zapomniało koruncję w buzkowej piaskownicy.
> Pamiętasz jeszcze Majchrowskiego ?
Nie doceniasz mnie jeśli myślisz, że będę bronił socjalistycznej AWS.
Jak dla mnie premierem mógłby być nawet Mietek Rakowski, byleby zliberalizował w
końcu gospodarkę.
> Gdybyśmy w porę, gromadnie i odważnie zarządali działań Zarządu Miasta, może
> udało by się zmnieszyć porażkę związaną z wypływem TP S.A.
Ciekawym co masz na myśli. Sugerujesz że władze miejskie miałyby interweniować w
wewnętrzne działania firmy?
Sam się już gubię... kto jest właścicielem tpsa?
> Najwięcej darmozjadów przybyło w wyniku reformy administracyjnej (powiaty
> przyjęły pracowników starych województw i zajęły nowe gmachy).
Zdajesz sobie jednak sprawę, że nakłady na administrację tego typu (niewątpliwie
nadmierną) w porównaniu do nakładów na rolnictwo różnią się circa o jedno... zero?
> Pytanie na dziś: co za darmozjady wymyśliły tą "reformę" ?
Socjaliści.
> Z tego co słyszę, obecne darmozjady zmniejszają zatrudnienie w urzędach.
O taaaak, oszczędności rzędu 20 mln złotych. Super! ;>
> W wojsku byłem. Z ojczyzną się rozliczyłem.
Marku, przecież płacisz podatki... Nie kombinuj.
> Wolę Unię Europejską niż USA, jeżeli o to Ci chodzi.
> Bezrobotny powinien skromnie, ale godnie żyć, a nie mieszkać w kartonach.
Masz prawo mieć własne przekonania.
Tylko dlaczego ja muszę godzić się na finansowanie bezrobotnego nawet jeśli nie
chcę?
Proponuję wprowadzić dobrowolność. :))
pzdr
Bx Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Lubuszanka, która przekupiła zielonogórską bieg...
Myśliborzanka
Gość portalu: Darek M napisał(a):
> 2) "Czy robią coś by przywrócić te ziemie do macierzy ?"
> Do macierzy? Sam byłem za utworzeniem Lubuskiego, gdy okazało się że możemy
> być jednym z wielu powiatów Wielkopolski lub Pomorza Zachodniego. Biorąc za
> i przeciw - uważałem że Lubuskie to mniejsze zło. Zbierałem nawet podpisy za
> jego utworzeniem.
Też zbierałem podpisy w tej intencji, ale moim zdaniem zawiodły elity, które
nie potrafiły się dogadać, a skupiły się na rozwiązaniach siłowych (Majchrowski
przeniósł palmy z Zieląki), Bocheński przysłał Frasa... (oj długa ta lista).
> Obecnie kontakty utrzymuję z kilkoma osobami mieszkającymi w Myśliborzu.
> Wszyscy pracują w Gorzowie. Jest im zupełnie obojętne co tam u góry wymyślą.
> Liczy się dzień dzisiejszy, by była praca, by zdążyć z opłatami, żeby paliwo
> nie było za drogie, czy starczy do pierwszego... Cóż, takie czasy.
Właśnie, dokładnie tak.
Tak sobie myślę, czy gdyby gorzowskie się utrzymało, tak jak opolskie,
praktycznie w granicach starego województwa do Choszczna dalej by się
wjeżdżało przez tę kładkę z sygnalizacją świetlną.
Myślę, że nie. Sam bym protestował.
Tak jak dla przykładu tu: www.lubuskie.republika.pl/glowna_19.htm
Tak się składa, że przez 5 lat przejeżdżałem przez Myślibórz autobusem PKS.
Były wtedy gorzowskie. Miasto w tym czasie bardzo się zmieniło, przybyło
budynków, poprawiono dojazd.
Dawno nie byłem, możliwe, że Myślibórz nadal się rozwija. Na wiosnę zrobię
sobie wycieczkę.
> 3) "To chyba dobrze, czy nie?"
> Oczywiście czy dobrze. Jedynka, dwójka, czy nawet TV Polonia mają sporą
> oglądalność. Prognoza pogody cieszy się dużą popularnością. Statystyczny
> Polak wpatrując się w mapkę, prędzej czy później zakoduje sobie, że Gorzów
> leży na zachodzie Polski. Jakby nie było, to jest jakaś promocja.
> A to wszystko dzięki internautom, którzy argumentowali m.in. tym, że Gorzów
> to siedziba wojewody lubuskiego.
He, he dzięki internautom powiadasz :) Dzięki, że pamiętasz :)
Marek Pogorzelec, Stowarzyszenie Forum Gorzowa
www.lubuskie.republika.pl
www.krs.gorzow24.pl
(przyłącz się) Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Bezrobocie nadal spada
Pozwolę się włączyć do dyskusji, bo problem bezrobocia w mniejszym lub większym
stopniu dotyczy nas wszystkich. Zacznę od tego, że osobiście nic nie mam do
Gorzowa WIELKOPOLKIEGO. Tak naprawdę nie wiem czy naszym północnym sąsiadom nie
bliżej do Szczecina czy do Poznania. Mnie z Gorzowem nie wiele łączy, oprócz
Wojewody. Czasami się zastanawiam czy agresja naszych kolegów z Gorzowa jest
wymierzona tylko w kierunku Zielonej Góry, czy też innych miast? Jeśli chodzi o
mnie, to poza Nową Solą , w której mieszkam, moim najbardziej ukochanym miastem
jest Zielona Góra. Uważam, że jest to jedno z najpiękniejszych i najbardziej
przyjaznych miast w Polsce. Zielona Góra ma olbrzymie możliwości. Przy
stosunkowo słabym przemyśle, ma bardzo niskie bezrobocie ok. 14%. To fenomen.
Wystarczy poprawić wskaźnik uprzemysłowienia i Zielona Góra będzie naprawdę
super. Czy to można zrobić? Oczywiście, że tak. Z taką infrastruktura i
zapleczem jakimi dysponuje Zielona Góra (uzbrojenie, Uniwersytet z tradycjami
politechnicznymi- 1968 rok, filharmonia itd.- to wszystko ma niebagatelne
znaczenie) i z doskonałym położeniem geograficznym (szlaki komunikacyjne wschód-
zachód i północ południe), bliskość Berlina, Wrocławia i Poznania, można wiele
zdziałać.
Bez wątpienia minusem Zielonej Góry jest brak strefy ekonomicznej. Większość
inwestycji zagranicznych jest kierowana do Gorzowa i północnej części
województwa. Nie chodzi tutaj o wyrywanie sobie nawzajem inwestorów, ale o
równe szanse. Dzisiaj one nie są równe.
Zielona Góra w granicach starego województwa zielonogórskiego jest również
bardzo silna, co zdecydowanie podnosi jej atrakcyjność. W promieniu
kilkudziesięciu km od Zielonej Góry znajdują się miasta o dużym potencjale:
Żary, Zagań, Sulechów, Nowa Sól, Świebodzin, Szprotawa, Krosno Odrzańskie itd.
Otwarcie mogę powiedzieć, że mi jako prezydentowi Nowej Soli, Zielona Góra jest
najbliższa pod każdym względem. Rozwój Nowej Soli jest związany bezpośrednio z
rozwojem Zielonej Góry. Będzie dobrze. Wracając do bezrobocia, oczywiście o
wiele bardziej spektakularne jest zmniejszenie bezrobocia w miejscowościach
takich jak Nowa Sól, gdzie bezrobocie jest bardzo duże. To kwestia zachowania
zdrowych proporcji. Życzę powodzenia Gorzowowi, ale nie ukrywam że sercem
jestem z Nową Solą i Zielona Górą. Razem zdziałamy wiele.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: DO OBRONCOW "LUBUSKICH STOLIC"
> Pamiętam, że spośród partii jedynie PSL i PC były za tym.
Owszem, byly za likwidaca tych starych wojewodztw w ktorych nie mieli wiekszosci
we wladzach lokalnych i nie mogli liczyc na poparcie - PC za poztostawianiem
zielongorskiego? Kpisz? Podawanie tych informacji bez przyblizenia kontekstu
jest kolejnym naduzyciem z Twojej strony
> Reszta - cała prawica i lewica była za
> powiatami, bo to w powiatach miał pracować aparat partyjny (udało się to
> przede wszystkim SLD).
No racja, ale inne ugrupowania stawialy sobie podobny cel
> To był owczy, egoistyczny pęd do zmiany na gorsze.
No tak, teraz jest lepiej. ROTFL :-)))
> Nasze województwo nie jest doskonałym.
no wreszcie jakas trzezwa ocena
> Takich zresztą nie ma.
no, ba. A czy Kulesza obiecywal III Japonie?
> Kolosy takie jak Śląskie też mają swoje problemy
yess, ale jakie to problemy. Chcialbym by u nas byly takie problemy. U nas nawet
durny sztndar dzieli a to nie koniec. Powiedz lepiej co laczy dwie czesci tego
sztucznego tworu co ahistorycznie w mysl komunistycznej propagandy zwoie sie
Lubuskim?!
> i jeżeli ktoś zabiera głos, to warto byłoby,
> zeby zapytał się np. mieszkańców Koszalina czy Czestochowy, czy są szczęśliwi
> z powodu reformy administracyjnej, którą wprowadził AWS i UW, przy
> oportunistycznym podejściu SLD.
Pewnie, ze nie sa zadowoleni tez mieszkncy Wloclawka, Skierniewic, Lomzy, Bialej
Podlaskiej, Piotrkowa, Pily itede. Ale co z tego? Czy mieszkancy Lubuskiego
mieszkajacy poza ZG i Gorzowem maja byc zadowoleni z tego ze w tych miastach
istnieje zakonserwowany biurokratyczny uklad rodem z ery Gierka? Ciagle
zapominacie, ze ta refoma nie zostala zaprojektowana pod interesy dawnych miast
wojewodzkich!!!
> To jest ten drugi wymiar. A co do kosztów
> biurokracji w Zielonej Górze, to ponoszą je mieszkańcy miasta,
Ale do cholery to stolica wojewodztwa powinna byc osrodkiem napedzajacym rozwoj
calego wojewodztwa!!!
> a nie lubuszanie
nie ma czegos takiego - lubuszanie wymarli jakies 600 lat temu a mieszkali w
okolicach Lebus (obecnie w RFN). Ja nie jestem mamutem
> dobrze byłoby żebyś umiał odczytywać informacje.
i vice versa.
pozdrav
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: ---------WOJ.MAŁOPOLSKIE - WOJ.WIEJSKI**********
Witam, te strefy biorą się z faktu, że kierunkowe dzielono wg starych
województw, i może to lepiej, że reforma admiistracyjna nie skutkuje
natychmiastowym zmienianiem kierunkowych, bo byśmy oszaleli. To jeden kraj, i
kierunkowe nie naruszają mojego patriotyzmu lokalnego. Natomiast słyszałem że
naszym wesołym śląskim sąsiadom coraz bardziej zawadza wszystko, co nie śląskie.
Małopolska to oczywiście geograficznie znacznie szerszy obszar, niż samo
województwo. Vide lista UNESCO, na której jest "sześć drewnianych kościołów
południowej Małopolski" z czego w woj .Małopolskim cztery, a w podkarpackim
dwa. Na szczęście geografia sobie, a administracja sobie. Orawa także jest
przedzielona granicą (państwową), ale teraz na szczęście to już nie ma
znaczenia.
Granice od strony żywiecko-bielskiej, które wyliczasz, sąniestety hołdem
złożonym poddaństwu prusko-austriackiemu, bo do 1743 (bodaj) Śląsk był
austriacki.A dopiero później Pruski.Granica na Białej także , jak i się wydaje
jest dość świeżej daty(200 lat?). A to nie jest szczególnie długi okres jak na
procesy wszelkie, przyporządkowujące daną okolicę do Małej Polski, albo też nie.
Z tym herbem (bo pewnie mowa o herbie Będzina, a nie o godle)to jest różnie,
herb Hamburga jest jeszcze bardziej podobny, a wiele z tego nie wynika.Nie
przypadkowo ulica wychodząca z właściwego narożnika Rynku nazywa się
Sławkowska, ale to nie był dowód przynależności, tylko gest w stronę Sławkowa,
także samo, jak wezwanie kościoła Św. Mikołaja przy trakcie ruskim (ul.
Kopernika)było czytelnym ukłonem w stronę ruskich kupców wjeżdżających od tej
strony do miasta.
pzdr
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Tarnowianie...
Ja tam wolę powrót do starych województw. Przynajmniej do urzędów było bliżej.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Reaktywacja województwa Ciechanowskiego
Reaktywacja województwa Ciechanowskiego
Co sądzicie o pomyśle powrotu do starych województw? Przez to że podlegamy pod
Warszawę przepada większość dotacji z UE! Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: DRODZY SĄSIEDZI Z CZĘSTOCHOWY I RADOMIA!!!
Zapomnieliscie dodac do tej rzekomej reformy administracyjnej kraju , ktora
bezlitosnie tworzycie na tym klonfliktowym forum radomsko-kielieckim, ze
najwieksze szanse na powstanie nowego a wlasciwie przywrocenie starego
wojewodztwa ma Koszalin i tam jest realna szansa na powstanie nowego srodkowo
pomorskiego wojewodztwa, inne ruchy zwiazane z organizacja nowego podzialu
administracyjnego w Polsce sa raczej w najblizszych latach niemozliwe.
Dlatego ta cala dyskusja o wyzszosci Kielc czy Radomia jest bezsensowna,
niektorzy ludzie daja sie latwo sprowokowac i tym samym wpuscic w maliny.
Jestem starszym czlowiekiem , znam dobrze obydwa konfliktowe miasta, w Kielcach
mieszkalem i spedzilem pierwsze 20-lat swojej mlodosci, w latach 60-tych
przenioslem sie z rodzina do Radomia,i mieszkam w tym miescie od ponad 40-lat.
Pamietam kielce z tamtych lat i prezne miasto Radom , ktore w tamtych latach
mimo , że bylo w woj. Kieleckim rozwijalo sie lepiej , bo tu byl bardzo duzy
przemysl.
Jednak musze przyznac szczerze, ze po tylu latach sytuacja tych miast
diametralnie sie zmienila na korzyśc Kielc, czesto odwiedzam rodzine w Kielcach
i mam mozliwosc porownania tych miast obecnie, sa to takie podróze
sentymentalne , odwiedzam miejsca w ktorych mieszkalem , chodzilem do szkoly i
ciagle porównuje co sie zmienilo. powiem Wam prawde jestem , - zaszokowany to
dobre slowe na okreslenie ogromnych zmian na korzysc , jakie zaszly w Kielcach.
Wyjezdzalem dawno temu do radomia z zapyzialego miasteczka Kielce a teraz
zastalem piekne , rozbudowane o nowe osiedla miasto z siecia nowoczesnych
szesciopasmowych ulic budowanych z rozmachem i perspektywa rozwoju, z pieknie
odrestaurowanym deptakiem ul. Sienkiewicza, tylko pozazdroscic takiego rozmachu
inwestycyjnego i blichtru wielkomiejskiego - Kielcom.
Dlatego uwazam,zz swojego doswiadczenia kielczanina i obecnie Radomianina, ze
wszelkie porownania mieedzy Kielcami A Radomiem nie maja sensu, - porostu to
jest przykre dla mnie jako Radomianina przez zasiedzenie, ale prawda jest
taka , - Kielce wyprzedzily Radom w rozwoju o całe dorosle pokolenie. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: W Radomiu o wyodrębnieniu Warszawy
Moze zorganizowac cos na wieksza skale?
Mam na mysli skale ogolnopolska. Moznany probowac przeforsowac powrot do
starych wojewodztw lub scalenie obenych wojewodzw w 6 duzych. Mysle ze wtedy
podzial srodkow bylby sprawiedliwszy. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Gorący wojewódzki wątek
Raczej chyba nie. Jeśli już, to raczej jakieś konsultacje. O likwidację starych
województw nikt nie pytał. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Mniej powiatów ?
Jedna pani wice minister wspominała nawet o całkowitej likwidacji powiatów. No
i regiony do współpracy z UE mają powstać tam gdzie były stare województwa. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Leszek Dobrzyńśki nowym szefem PiS w naszym okręgu
Starego wojewodztwa szczecinskiego.
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Konieczne reformy dla Polski - powtorzenie
Coś z sądami trzeba zrobić. Policja sama to za mało.
Więcej wolności w gospodarce potrzeba. Wszystkie karty, samorządy adwokackie,
notarialne, lekarskie i inne branżowe, korporacyjne stowarzyszenia w pi_du bo
naprawdę trudno znaleźć lepsze określenie.
Firmy łatwo zakładać być powinno. Przez internet, na telefon czy tak jakoś.
Na początek chyba jednak lepszy byłby dwustopniowy podatek. Łatwiej przepchnąć
by było. I zrobić coś z tymi sk_synami z urzędów skarbowych. To chyba jest
nawet ważniejsze. SP nie może być uprzywilejowany przed innymi dłużnikami a US
nie jest świętą krową.
Dopłaty na dzieci są zbędne. No te dopłaty z podatkiem liniowym jakoś kłócą
się. On liniowy by już nie był.
No i coś z tą służbą zdrowia trzeba zrobić. Prywatne kasy chorych zdałyby się.
Powiaty chyba jednak lepsze są niż stare województwa. A dwustopniowy podział
administracyjny przy obecnej ilości województw jednak gorszy. Pewnie należałoby
tylko obecny system powiatów trochę odchudzić.
> już ktoreś z kolei:
>
> - sejm ok. 80-100 osob
> - prezydent i cala swita precz - byczki pasać
> - redukcja etatow w ministerstwach o min. 50% (glownie kierowniczych)
> - jednomandatowe okregi wyborcze
> - wiecej wojska do Iraku
> - wiecej uprawnien do policji zwlaszcza jesli chodzi o uzywanie broni ostrej
> - autostrady!!!!!
> - otwarcie Polski dla wszystkich Polakow ze Wschodu i z Zachodu
> (obywatelstwo, etc)
> - finansowa pomoc za kazde urodzone dziecko (np. 200 PLN/miesiac) przez 1-sze
> 3 lata
> - podatek liniowy w wysokosci 21%
> - likwidacja powiatow
>
> To tylko te najwazniejsze.
>
>
>
>
>
>
>
>
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Kehsel/Kessel
Znalazłam informacje ,ze w Polsce jest kilkadziesiąt osób o tym nazwisku -
pisane jako Kessel .
W tym w Poznanskiem - 5 osób, Jeleniogórskiem 4 osoby , Katowickim - 1
Częstochowskim 6 Piotrkowskim az 8 ( podaję wg starych województw).
Proszę o kontakt. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Strona 2 z 3 • Znaleziono 214 rezultatów • 1, 2, 3