Czytasz wypowiedzi znalezione dla zapytania: Stefana Boltzmana
Temat: Folia w lazience zamiast 2 warstwy welny - co sadzicie?
Bo to sa zupelnie inne modele. Naprawde tego nie rozumiesz?
W ekranie za grzejnikiem masz folie alu, ktora odbija IR, ktore
normalnie pochloniete by zostalo przez sciane i ja podgrzewalo.
...przykład ekranu podano jako analogia do ochrony przed letnik upałem
:-))...teraz pasuje?
To
odbite promieniowanie IR nie trafia na osrodek pochlaniajacy je, tylko
sie wlasnie odbija. To jest oszczednosc i to dziala. Skrajnym przykladem
takiego ekranu jest wlasnie izolacja termiczna satelitow. Tam mamy sama
folie, ktora odbija IR (nie ma innych form przekazywania energii bo jest
proznia). Gdyby nie ta folia to promieniowanie EM zamienione by zostalo
w cieplo.
...sie wie..
Na dachu mamy zupelnie inna sytuacje. Mamy osrodek w 100%
absorbujacy IR, warstwe izolacji, ktora tez absorbuje IR i kolejna
strukture (deski, dachowki, co tam chcesz), ktore tez dla IR sa
nieprzepuszczalne. Teraz jesli wywalisz ocieplenie i dasz tam ta
magiczna folie to to nie ma prawa dzialac, bo:
... uważasz, że strop, płyta KG, czy deskowanie, nie promieniuje...to
zaprzecza prawa Stefana Boltzmana. Ja nie piszę, że ta folia
bezpośrednio odbija ciepło wypromieniowywane np. z grzejników. To ciepło
jak najbardziej wnika w strop, ogrzewa go, a dalej jest przekazane do
warstwy ocieplanącej (wełna, styropian) na dwa sposoby poprzez
promieniowanie i przewodzenie. W przypadku przegrody z foli
promieniowanie jest ograniczane i tyle.
M.A.K.
Temat: Folia w lazience zamiast 2 warstwy welny - co sadzicie?
On 1/31/2007 6:14 PM, T.M.F. wrote:
[...]
| ... uważasz, że strop, płyta KG, czy deskowanie, nie promieniuje...to
| zaprzecza prawa Stefana Boltzmana. Ja nie piszę, że ta folia
Przeczytaj lepiej czego dotyczy to prawo, bo palnales jak lysy grzywka o
beton.
Niestety cegla, plyta KG, welna itd. sa dla promieniowania IR
praktycznie nieprzezierne. Sciana wypromieniowuje IR mniej wiecej
zgodnie z prawem SB ale ze swojej POWIERZCHNI. Natomiast przenoszenie
energii poprzez promieniowanie w samej scianie jest zupelnie bez znaczenia.
TMF, chyba nie bardzo rozumiesz zasadę działania takiej folii.
Refleksyjna warstwa Al z obu stron pokryta jest cienką pianką PE, wg
opisu dobraną tak, aby była maksymalnie przepuszczalna dla IR. Leży więc
sobie na betonie, beton promieniuje IR, promieniowanie IR przenika
piankę, odbija się od folii Al, znowu przenika piankę i wraca do betonu,
który je pochłania.
Moje wątpliwości budzi nie sama zasada działania, ile to, jaki jest
udział promieniowania IR w transporcie ciepła w takiej sytuacji. Gdyby
to była warstwa próżni, a nie pianki... :-)
Michał
Przeczytaj więcej odpowiedziTemat: PWM, zarowka i liniowosc ?
Witam,
Teoretycznie pomiędzy halogenem a zwykłą żarówką nie powinno być róznicy.
A moc promieniowania żarówki będzie definiowało prawo Plancka lub
uproszczone wg Wiena. Temperaturę włókna możemy założyć jako
proporcjonalną do mocy dostarczonej a więc wypełnienia PWM. Całkowitą moc
emisji (dla wszystkich długości fal) definiuje prawo Stefana Boltzmana
bodajże M =(stała SB)*T^4 gdzie stałaSB-stała stefana boltzmana, M moc
emitowana T temperatura. W praktyce nie przelicza się tego (chyba, że w
przyrządach pomiarowych np pirometrach). Żarówka w stanie zerowym jest
podgrzewana prądem zerowym do wartości poniżej poziomu żarzenia a aby
zlinearyzować charakterystykę przyrost mocy dostarczonej musi być taki
aby T^4 narastało liniowo czyli wg pierwiastka czwartego stopnia. Jednak
wynik będzie taki sobie ponieważ nie jest uwzględnione przesuwanie się
widma w kierunku fal krótkich wraz z przyrostem temperatury (tutaj ukłon
w stronę prawa Plancka). Nawet jeżeli przeliczysz wg Plancka lub Wiena to
nie jest jeszcze uwzględniona czułość oka na różne widma czyli na Plancka
musiałbyś nałożyć jeszcze charakterystykę oka standardowego :-(.
Pozdr. JanuszR
Jeszcze pomysł na tę liniowość. Oko jest najbardziej czułe na zielony. Daj w
sprzężeniu zwrotnym fotoelement z filtrem zielonym i wymuszaj liniowo na nim
zadaną wartość a o wielkość mocy PWM niech się martwi regulator
Temat: Lagiewka gora! PR 3 ! ;P
Foxtrot wrote:
Aaaa bracie ... nie do mnie z tym pytaniem. To McKey uwaza iz prawa sie
ustanawia (patrz posting na ktory odpowiedzialem).
prawo Newtona
prawo Archimedesa
prawo Stefana-Boltzmana
prawo Lentza
...
Pozdrawiam
Dariusz Zdunek - Foxtrot
Szanowanko
McKey
FNC Club
sceptyk
Temat: Paleoastronautyka
On Thu, 12 Apr 2001 06:08:45 +0200, "Mike" <mj@poczta.onet.pl
wrote:
| A kto mowi ze przybylo z materia z ktorej powstala Ziemia??? Nikt jeszcze
| nie
| odkryl zycia ktore przetrwaloby takie temperatury.
Takie to znaczy się jakie?? Czy rzeczywiscie była ona jakaś strasznie
gorąca?? Czy dopiero taka się stała w efekcie powstawania planety???
Ewolucja ukladu planetarnego w duzym skrocie wyglada tak:
Najpierw mamy bardzo rzadka i ogromna (lata swietlne) chmure gazu.
Powoli pod wplywem grawitacji zaczyna sie ona zapadac do jakiegos
wewnetrznego skupienia. Spadajac coraz szybciej zaczyna sie obracac i
nagrzewac. Gdy osiaga juz rozmiary orbity Marsa centrum rozgrzewa sie
do 50000 stopni Celsjusza, natomiast otaczajaca ja materia osiaga 1500
stopni. Potem zapada sie jeszcze bardziej i powstaje slonce.
Temperatura miliardow stopni w centrum umozliwia zajscie reakcji
termojadrowych a ich cisnienie powstrzymuje dalsze zapadanie. Slonce
stabilizuje sie w przeciagu 25 milionow lat. WIekszosc pozostalej
materii zostaje wywiana w okolice Jowisza, jedynie niewielkie ilosci
ciezszych pierwiastkow ciagle rozgrzenych do czerwonosci zaczynaja
tworzyc male planetki. Potem stygna stabilizujac swoje temperatury
okolo takich jakie mozna wyliczyc z prawa Stefana-Boltzmana; dla Ziemi
25 stopni.
Jako dowod goracych poczatkow Ziemi mozna przytoczyc jej kulisty
ksztalt. Tylko ciecz w stanie niewazkosci przybierze ksztalt kuli.
Delfino
Temat: próżnia
jaka jest temperatura prózni,jesli jest(ale nie kosmicznej bo wiem ze tam
nie ma stanu równowagi i się temp. nie da wyznaczyć) i czy w ogóle da się ja
wyznaczyć?
Jak jest z oddawaniem ciepła? czy jak nie ma cząsteczek to nagrzane ciało
oddaje ciepło w postaci fali?
I jak mozna rozpisać stałą σ(sigma) Stefana? bo wszedzie znajduje tylko
prawo promieniowania Stefana-Boltzmana opisane wzorem: W=σ(sigma)T(do
potęgi czwartej)
a σ(sigma)=? czy jest to moc/powierzchnię?
Temat: próżnia
jaka jest temperatura prózni,jesli jest(ale nie kosmicznej bo wiem ze tam
nie ma stanu równowagi i się temp. nie da wyznaczyć) i czy w ogóle da się
ja
wyznaczyć?
Jak jest z oddawaniem ciepła? czy jak nie ma cząsteczek to nagrzane ciało
oddaje ciepło w postaci fali?
I jak mozna rozpisać stałą σ(sigma) Stefana? bo wszedzie znajduje
tylko
prawo promieniowania Stefana-Boltzmana opisane wzorem: W=σ(sigma)T(do
potęgi czwartej)
a σ(sigma)=? czy jest to moc/powierzchnię?
w google.pl wpisac black body radiation i wszystko bedzie
Lacek
Temat: Zagiel sloneczny to paranauka?
In pl.sci.fizyka Stanislaw Sidor <sts_nos@uranos.eu.orgwrote:
No to wezmy przyklad z optycznie idealnym lustrem, ale o masie M.
Odbity wiec foton nie bedzie mial juz pedu pierwotnego tylko p2<p1. Prawda?
Widmo swiatla wiec poczerwienieje.
Dokladnie. I to obala pierwsza koncepcje tego pana :)
Kwestia tylko tego, kiedy lustro takie osiagnie rownowage termodynamiczna z
otoczeniem?
Przy jakiej temperaturze powierzchniowej materialu, z ktorego jest wykonane.
To chyba z prawa Stefana-Boltzmana mozna policzyc.
A teraz kolejna kwestia - jak zalezec bedzie sila ciagu od wspolczynnika
odbicia lustra (0...1)?
Trudno powiedziec. Na pewno wklad od fotonow odbitych bedzie liniowy.
Od fotonow absorbowanych/przepuszczanych: to moze byc bardziej zlozone,
ale pewnie pi*oko mozna to przyblizyc liniowo.
| [ciach to samo po angielsku]
A to zle, ze bylo po angielsku? ;-)
Nie, tylko myslalem, ze to cos innego bedzie ;)
PS.
Widze tu w watku obok probe liczenia przesuniecia ku czerwieni wynikla z
powodu poruszania sie emitera wtornego (lustra). Przypominam, ze swiatlo nie
rozchodzi sie w osrodku, a mozna znalezc taki uklad inercjalny, gdzie lustro
spoczywa: odbicie (idealne) od ruchomego lustra nie powinno wprowadzac
przesuniecia widma. (chyba, ze cos zle zrozumialem--jestem dzisiaj troche
podziebiony i zmeczony).
Temat: Drut jako zaplon
On Sat, 03 Jun 2006 10:37:11 +0200, Mati wrote:
Witam chcialbym zrobic zapłon do rakiety ale na prad. Tzn zawinac
cienki drut na ksztalt sprezynki podlaczyc prad i powienien sie
rozgrzewac do takiej temp. aby wywolac zapłon. Jak mozna obliczyc jakie
napiecie trzeba przez niego przpuscic zeby zrobil to do czego jest
stworzony.
Najprosciej sprawdzic :-)
Albo uzyc zbitej zaroweczki.
Przy temperaturze rzedu 600C to juz dominuje promieniowanie,
wiec wystarczy z prawa Stefana-Boltzmana.
I pamietaj ze opor rosnie - bedzie jakies 3x wiekszy.
J.
Temat: Ciepło w kosmosie i komety.
Grzegorz Najberg <najbe@kki.net.plnapisał(a):
[...]
: 1.Czy jeżeli nagrzali byśmy np.żelazko i wywalili go w kosmos czy będzie
: ono stale gorące,bo przecierz nic mu tego ciepła nie odbiera (jak powietrze
: na Ziemi).
Nie. Dosyć szybko ostygnie wypromieniowując energię w postaci promieniowania
podczerwonego (dla tych zakresów temperatur). Patrz prawo Stefana-Boltzmana.
Zresztą prawo to odpowiada również za efekt cieplarniany, po prostu
zmieniony skład atmosfery odbija zamiast przepuszczać ww. promieniowanie
i jego nadmiar nie ucieka w kosmos.
A propos - często wykłada się różne izolatory cieplne folią aluminiową,
która odbija promieniowanie podczerwone i zapobiegają temu efektowi.
: 2.Dlaczego "warkocz" komety rozchodzi się w kierunku przeciwnym do Słońca.
Ponieważ taki jest kierunek wiatru słonecznego. Efekt jest identyczne jakbyś
biegł ze świecą dymną w kierunku prostopadłum do kierunku wiatru.
: ps.
: Raz w "Wiadomościach" muwiono coś o odkrytej nowej planecie w naszym
: układzie słonecznym.
Oj chyba coś się komuś pomyliło...
Może chodziło o to, że niedawno HST (Hubble Space Telescope) zrobił pierwsze
w historii zdjęcie planety spoza układu słonecznego.
[...]
Mam nadzieję, że pomogłem.
Temat: Zmiany temperatury na pustyni (zadanie)
Witam,
niestety problemu nie udało mi się do tej pory rozwiązac, nikt też nie
podjął tematu. Spróbuję więc napisać coś więc, choć i tak niewiele
więcej niż poprzednio:
Wydaje mi się iż zmany temperatury będzie wyrażał wzór dT=Q/(Cp*m).
W treści zadania nie ma mowy o wartości albedo piasku. Jeśli tak trzeba
chyba przyjąć iż całe promieniowanie zostaje pochłonięte, czyli
zakładamy iż piasek jest ciałem doskanale czarnym.
Jeśli tak Q będzie zależało od różnicy energii pochłanianej A i
emitowanej E. Energię pochłanianą wyrazimy za pomocą stałej słonecznej.
Zostaje więc jeszcze A, które możemy wyrazić prawem Stefana Boltzmana
czyli E=s*T^4, gdzie T będzie temperaturą w ciągu dnia.
Próbowałem to poskładać w obliczeniach, ale nie wygląda to najlepiej.
Zostaje jeszcze masa piasku, z którą niewiadomo co zrobić.
Może ktoś widział kiedyś podobne zadanie i w treści tego czegoś brakuje
(albedo, gęstość piasku, głębogość "wnikania" ciepła itp.).
Pozdrawiam
w jaki podejść do zadania w którym mam oszacować zmiany temperatury na
pustyni mając jedynie ciepło właściwe piasku?
Korzystając ze wzoru na ciepło właściwe dT=Q/(Cp*m)? Pewnie tak, ale co
zrobić z ciepłem Q, którego nie ma? Może skorzystać ze stałej
słonecznej, ale w jaki sposób?
Będę wdzięczny za wszelkie pomysły.
Temat: Silnik diametowy
Newsuser "AlekS" <aloiz@bez_tego.interia.plwrote ...
| Jest jeszcze inny problem - schladzanie nagrzewajacego sie zwierciadla.
| Nawet gdyby mialo efektywnosc 99%, to w kosmosie nie tak latwo
| wypromieniowac cieplo.
| Nagrzewaloby sie ono coraz bardziej, az by sie stopilo.
| Jest to tzw. "glupi problem" kazdej rakiety opartej badz na syntezie
| nuklearnej, badz poslugujacej sie bezposrednio napedem fotonowym (bez
| wnikania w sposob generowania fotonow). Poki co nierozwiazany.
A silnik parowy? Niekoniecznie na samą parę wodną, tylko na stopnie
parowania kilku ciecz? Wszak rozprężając się gaz stygnie. Wiem, że tłok
musiałby być może gigantyczny, a radiator większy niż chłodnie kominowe,
ale może to problem głupi w małej skali? ;-)
Dla gazu doskonalego mamy P*V/T=const - fakt, ale doprowadzona energia
pozostaje nadal problemem - nie zniknie. Trzeba ja wiec rozproszyc, a w
prozni miedzygwiezdnej mozna liczyc tylko na prawo Stefana-Boltzmana -
pozbywanie sie energii poprzez radiacje, co nie jest procesem zbyt
efektywnym. Jakies tam tloki i przemiany fazowe w ujeciu globalnym energii
nie zatraca. Pozostaja tylko ogromnej wielkosci radiatory pomalowane na
czarno - paskudne rozwiazanie.
(STS)
Temat: Sefan Boltzman
gustaff wrote:
Krzysztof Kreis napisał(a) w wiadomości: <36d2907@news.vogel.pl...
| dlaczego Boltzman popelnil samobojstwo ?!
został przez swiat nauki zaszczuty ......
.........ponieważ nikt nie wierzył w jego mechanikę
statystyczną..........dopiero Gauss w nią uwierzył a Eistein potwierdził
jej poprawność
Nie Gauss, a Gibbs. Poza tym mniemam, że mówimy o Ludwiku
Boltzmannie (a, jest takie prawo Stefana-Boltzmana, ale nazwa jest
utworzona od nazwisk _dwu_ ludzi). I jeszcze: nie tylko
Einstein "potwierdził poprawność" mechaniki statystycznej, ale
także (w tym samym czesie, co E. i nizależnie od niego)
Marian Smoluchowski.
Paweł Góra
Institute of Physics, Jagellonian University, Cracow, Poland
For every problem there is one solution which is simple, neat and wrong.
Temat: Zycie w kraterach
On the news Jan Słupicki <jslup@provider.plwrote:
| On the news Jan Słupicki <jslup@provider.plwrote:
| R(t)=5.67*10^-8*t^4/2*7854 - moc wypromieniowywana
| przez kopułe w [W].
| R(300)=3.6 MW - Już widać ile trzebaby wydawać na ogrzewanie :-)
| Mozesz podac wzor analitycznie, bo cos mi nie gra :-(
Prawo Stefana-Boltzmana:
R=Sb*T^4 - energia wypromieniowywana z pow. 1m^2
ciała doskonale czarnego.
Sb=5.67*10^-8 - stała Stefana-Boltzmana
T - temperatura w kelwinach
O.K. Stala jest ta sama :) zdolnosc emisyjna 50%(o ktorej zapomnialem),
prawo tez :-
(STS)
Temat: Zaufajmy nauce, a nie klimatycznym znachorom
perfectgreybody, nie bardzo mi się chce rozmawiać z Tobą o rachunku błędów, bo
nie rozumiesz rzeczy o wiele prostszych. Grzebiesz niepotrzebnie w źródłach
anglojęzycznych i do problemów fizycznych dochodzą problemy językowe. Jestem
kiepski w angielskim, ale radziłbym Ci sięgnąć po jakiś polski podręcznik typu
Marta Skorko. Nieśmiało radziłbym David Halliday, Robert Resnick, popularny
podręcznik, tom pierwszy, ale nie wiem czy dasz radę. Wybacz, ale zjechaliśmy
już do poziomu licealnego. Na marginesie, zwróć uwagę, że ten nieszczęsny wykres
zawiera temperaturę zastępczą dla ciała doskonale czarnego wyliczoną ze wzoru
Stefana-Boltzmana. To bardzo typowy wykres widma, kochają go astronomowie. To
nieistniejąca temperatura. Podaj choćby zależność pomiedzy tą dziwną jednostką
cm^(-1) a długością fali. Nazwij ją. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Czy jeden skok zmieni orbitę Ziemi?
> Z kwadratem odległości, tak? To łatwo policzyć, o ile przesunąć trzeba Ziemię,
> by obniżyć temperaturę o pół stopnia. I nie jest to, niestety, kilka tysięcy
> kilometrów. Prędzej kilka milionów.
Chcesz obliczeń ? proszę.
Moc docierająca do Ziemi ze Słońca ~R^(-2)
Promieiowanie ciała doskonale czarnego ~T^4 (prawo Stefana-Boltzmana)
Mamy więc bilans R^(-2) = T^4 z dokładnością do stałej. Przyjmijmy temperaturę Ziemi - 300K, i obniżmy ją o 1% czyli 3 st. Celsjusza. Mamy :
(R')^(-2) = (0,99.T)^4 gdzie R' oznacza nowy promień orbity. Dalej
(R')^(-2) = 0,96059601.T^4 = 0,96059601.R^(-2)
(R')^(-1) = 0,9801.R^(-1)
R' = (1,020...).R czyli że trzebaby podnieść orbitę o ok. 2% czyli 3 mln. km. To szacunek nawet lekko zawyżony (sprawdziłem dla przykładu Marsa) ale wystarczająco dokładny dla naszych potrzeb. A więc, z bguba licząc, 1 st. Celsjusza odpowiada różnicy 1 mln km. Skoro zaś apohelium jest 2,5 mln km. powyżej średniej wysokości orbity, więc granicą (teoretyczną oczywiście) dla metody Wielkiego Skoku jest uzyskanie ochłodzenia o 2 i pół stopnia Celsjusza. Oczywiście nie można podnieść orbity aż o 2,5 mln km ale nawet parę tysięcy dałoby zauważalny efekt.
Jest przejawem czystej ignorancji i cynizmu niechęć do wykonania jednego skoku na rzecz naszej Planety. Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Folia w lazience zamiast 2 warstwy welny - co sadzicie?
M.A.K. napisał(a):
| Bo to sa zupelnie inne modele. Naprawde tego nie rozumiesz?
| W ekranie za grzejnikiem masz folie alu, ktora odbija IR, ktore
| normalnie pochloniete by zostalo przez sciane i ja podgrzewalo.
...przykład ekranu podano jako analogia do ochrony przed letnik upałem
:-))...teraz pasuje?
Tak, jesli sobie ta folia wykleisz dach (po zewnetrznej stronie
dachowek). Bedziesz mial oryginalny dom kosmity;)
Na dachu mamy zupelnie inna sytuacje. Mamy osrodek w 100%
| absorbujacy IR, warstwe izolacji, ktora tez absorbuje IR i kolejna
| strukture (deski, dachowki, co tam chcesz), ktore tez dla IR sa
| nieprzepuszczalne. Teraz jesli wywalisz ocieplenie i dasz tam ta
| magiczna folie to to nie ma prawa dzialac, bo:
... uważasz, że strop, płyta KG, czy deskowanie, nie promieniuje...to
zaprzecza prawa Stefana Boltzmana. Ja nie piszę, że ta folia
Przeczytaj lepiej czego dotyczy to prawo, bo palnales jak lysy grzywka o
beton.
Niestety cegla, plyta KG, welna itd. sa dla promieniowania IR
praktycznie nieprzezierne. Sciana wypromieniowuje IR mniej wiecej
zgodnie z prawem SB ale ze swojej POWIERZCHNI. Natomiast przenoszenie
energii poprzez promieniowanie w samej scianie jest zupelnie bez znaczenia.
BTW. Zgadnij w jaki sposob energia jest przekazywana z jadra slonca na
powierzchnie? Pewnie cie to zaskoczy:)
bezpośrednio odbija ciepło wypromieniowywane np. z grzejników. To ciepło
jak najbardziej wnika w strop, ogrzewa go, a dalej jest przekazane do
warstwy ocieplanącej (wełna, styropian) na dwa sposoby poprzez
promieniowanie i przewodzenie. W przypadku przegrody z foli
promieniowanie jest ograniczane i tyle.
Obawiam sie, ze przekazywanie ciepla w styropianie przez promieniowanie
ma marginalne znaczenie, o ile w ogole ma. Przewodzenie, konwekcja to
dominuje.
P.S. Nudzi mnie juz tlumaczenie ci podstawowych faktow. Wiec ponawiam
prosbe, przedstaw mi wyliczenia, nie pytam o wzory, ale po prostu efekt
netto zastosowania tej folii, albo daj sobie spokoj.
Temat: PWM, zarowka i liniowosc ?
Potrzebuje PWMem wysterowac zarowke w ten sposob aby w funkcji czasu
rozjasniala sie liniowo
Aby ten problem rozwiazac potrzebowalbym znac zaleznosc
- natezenia swiatla od wypelnienia przebiegu sterujacego
lub
- natezenia swiatla od napiecia zasilajacego
Interesuje mnie tez roznice w tym wzgledzie poniedzy zwykla zarowka a
halogenowa
Moze ktos pomoc ?
Witam,
Teoretycznie pomiędzy halogenem a zwykłą żarówką nie powinno być róznicy.
A moc promieniowania żarówki będzie definiowało prawo Plancka lub
uproszczone wg Wiena. Temperaturę włókna możemy założyć jako
proporcjonalną do mocy dostarczonej a więc wypełnienia PWM. Całkowitą moc
emisji (dla wszystkich długości fal) definiuje prawo Stefana Boltzmana
bodajże M =(stała SB)*T^4 gdzie stałaSB-stała stefana boltzmana, M moc
emitowana T temperatura. W praktyce nie przelicza się tego (chyba, że w
przyrządach pomiarowych np pirometrach). Żarówka w stanie zerowym jest
podgrzewana prądem zerowym do wartości poniżej poziomu żarzenia a aby
zlinearyzować charakterystykę przyrost mocy dostarczonej musi być taki
aby T^4 narastało liniowo czyli wg pierwiastka czwartego stopnia. Jednak
wynik będzie taki sobie ponieważ nie jest uwzględnione przesuwanie się
widma w kierunku fal krótkich wraz z przyrostem temperatury (tutaj ukłon
w stronę prawa Plancka). Nawet jeżeli przeliczysz wg Plancka lub Wiena to
nie jest jeszcze uwzględniona czułość oka na różne widma czyli na Plancka
musiałbyś nałożyć jeszcze charakterystykę oka standardowego :-(.
Pozdr. JanuszR
Temat: Jowisz jako gwiazda
On Wed, 3 Sep 1997 00:42:13 +0200, Tomasz Kwiatkowski
| Jaroslaw Lis <l@papuga.ict.pwr.wroc.plwrote in article
| Glowy nie dam tylko czy jak na gwiazde Jowisz nie jest troche za
| lekki. Moze byc tez za lekki na utrzymanie stabilnosci gwiazdy.
Wlasnie. Masa Jowisza to tylko 0.001 masy Slonca. [...]
'Rule of a thumb': jesli chmura zapadajacego sie gazu ma mase
mniejsza od 0.08 masy Slonca, to 'z tego ognia, Panie, nie bedzie'.
Takie cos nazywa sie brazowym karlem i nie swieci.
Ale zauwaz ze mowisz o procesie samoistnym. A tu chodziloby o
"rozpalenie reakcji", czyli np podgrzanie jadra J chocby "zakopana"
bomba wodorowa. Nadal mala masa Jowisza nie pozwoli na podtrzymanie
reakcji?
Najmniej masywne gwiazdy (ale ciagle o masie 80 razy wiekszej od Jowisza),
promieniuja glownie w podczerwieni. Ta z kolei zatrzymuje para wodna w
atmosferze Ziemi... Ponadto duzo tej podczerwieni by nie bylo z jakiegos
tam... Jowisza [...]
Ale po zasiegnieciu jezyka zostaje jeszcze informacja ze gwiazda moze
przejsc np w supernowa, i jutro promieniowac milion razy silniej niz
wczoraj :-).
Calkowita moc mozna wyliczyc
stosujac przyblizenie ciala nad wyraz czarnego (i prawo Stefana-Boltzmana)
L/Lo = (R/Ro)^2 * (T/To)^4,
gdzie: L, R i T -- moc promieniowania, promien i temperatura powierzchniowa
Jowisza, Lo, Ro, To -- odp. wartosci dla Slonca. Zakladajac, ze T=2000 K --
tyle moga miec na powierzchni najlzejsze gwiazdy
( To=5600 K, R/Ro= circa 0.1 )
Tu jeden problem - czy po "rozpaleniu" promien J nie ulegnie znaczacej
zmianie?
J.
Temat: Czlowiek w prozni?
Pawel Kobylarz (p@mail.kaszub.top.pl) wrote:
: gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling
: Jedyna mozliwoscia jest utrata ciepla przez wypromieniowanie. Intuicyjnie nie
: wydaje sie to duzo, ale wielkosc otrzymana po podstawieniu do wzorku powalila mnie
: na kolana. A moze sie pomylilem?
Wydaje mi sie ze nie tylko - w niskim cisnieniu :) spada temperatura
wrzenia wody - mysle ze sporo ciepla zabralyby ze soba wrzace plyny -
z pluc chociazby
Grzegorz Domagala
: Z prawa Stefana-Boltzmana:
: Moc wypromieniowywana przez cialo doskonale czarne okreslona jest wzorem
: P=(5.67e-8 [W * m^2 / deg^4]) * T^4
: Gdzie T - temperatura ciala doskonale czarnego.
: Po podstawieniu T=310K (temp. ciala czlowieka):
: P=524 W / m^2
: Nie wiem, jaka powierzchnie ma skora czlowieka, na oko 1-1.5 m^2 (Niech mnie ktos
: poprawi :-) ).
: Ponad 0.5 kW... strasznie duzo! Na szczescie czlowiek w prozni moze liczyc na
: okolicznosci lagodzace:
: 1. Najwieksza zdolnosc emisji ma cialo doskonale czarne, najmniejsza - biale lub
: odbijajace swiatlo jak lustro. Czlowiek ze swoja skora miesci sie gdzies posrodku,
: a zdolnosc emisji zalezy oczywiscie od karnacji.
: 2. Mozemy zalozyc, ze nasz nieszczesnik nie znalazl sie w prozni nago - w takim
: przypadku moze liczyc na opoznienie emisji ciepla dzieki ubraniu.
: Zastanawiam sie nad czym innym. Ile moglby w prozni przezyc czlowiek cieplo ubrany
: (czapka, rekawiczki, szalik...), wyposazony w aparat tlenowy podajacy czysty tlen
: pod niewielkim cisnieniem?
: Pawel Kobylarz
Temat: Czy mozna przekroczyc temperature zrodla swiatla?
Mateusz Nowaczyk pisze:
Te problemy udało mi się na razie ominąć (wiem, powinny wyjść inne, ale
chciałbym to ściśle rozwiązać - powinno z tego wyjść ciekawe twierdzenie)
Rozważmy sytuację następującą:
Jesteśmy na Ziemi, Słońce ma skończony rozmiar kątowy W << 4pi; W=S_s/x^2.
Mamy soczewkę o powierzchni S i ogniskowej f.
Odległość od Słońca wynosi x | f, a więc obraz jest w odległości f od
soczewki.
E - moc Słońca/powierzchnię
S_s - pow. Słońca
Do naszej soczewki trafi moc: P = E*S_s*(S/x^2). Ta moc zostanie skupiona w
obrazie o powierzchni S_o = S_s*(f^2/x^2). Teraz moc na powierzchnię ekranu:
E' = P/S_o = E * S/f^2
Czy aby tu nie popełniasz błędu?
Czy aby nie jest S/4pif^2, a to w żaden
sposób nie może być 1...
Ciało w ognisku, jakby na to nie patrzeć, ma jakąś objętość.
Na początek załóżmy że jest kulą. Moc jaką dostaje, pochodzi z kąta
bryłowego S/f^2, tak więc powierzchnia ciała która jest oświetlona
to S'= S_o*(S/4pi*f^2). Moc zbierana przez zwierciadło to
P=E*S_s*S/(4pix^2). Tak więc moc zbierana przez ciało na jednostkę
powierzchni to P/S' = E*(S_s/S_o)(f/x)^2 = E.
W rzeczywistości, zakładając, że ciało jest doskonale czarne,
temperatura będzie niższa, ponieważ moc wypromieniowana
na jedn. powierzchni to E(S/4pi*f^2) < E.
A teraz co się zmieni gdy będziesz deformował ciało -
- niewiele, zważywszy, że prawo S-B dotyczy strumienia wypromieniowanego
prostopadle do powierzchni - zastosuj prawo Gaussa.
IMHO całe zamieszanie jest spowodowane tym, że rozpatrujesz
obraz płaski... a prawo Stefana-Boltzmana dotyczy objętości -
- w samym wyprowadzeniu zakłada się fotony w pudełku o danej objętości.
Temat: Czy mozna przekroczyc temperature zrodla swiatla?
Mateusz Nowaczyk pisze:
| Te problemy udało mi się na razie ominąć (wiem, powinny wyjść inne, ale
| chciałbym to ściśle rozwiązać - powinno z tego wyjść ciekawe
twierdzenie)
| Rozważmy sytuację następującą:
| Jesteśmy na Ziemi, Słońce ma skończony rozmiar kątowy W << 4pi;
W=S_s/x^2.
| Mamy soczewkę o powierzchni S i ogniskowej f.
| Odległość od Słońca wynosi x | f, a więc obraz jest w odległości f od
| soczewki.
| E - moc Słońca/powierzchnię
| S_s - pow. Słońca
| Do naszej soczewki trafi moc: P = E*S_s*(S/x^2). Ta moc zostanie
skupiona w
| obrazie o powierzchni S_o = S_s*(f^2/x^2). Teraz moc na powierzchnię
ekranu:
| E' = P/S_o = E * S/f^2
Czy aby tu nie popełniasz błędu?
Czy aby nie jest S/4pif^2, a to w żaden
sposób nie może być 1...
Ciało w ognisku, jakby na to nie patrzeć, ma jakąś objętość.
Na początek załóżmy że jest kulą. Moc jaką dostaje, pochodzi z kąta
bryłowego S/f^2, tak więc powierzchnia ciała która jest oświetlona
to S'= S_o*(S/4pi*f^2). Moc zbierana przez zwierciadło to
P=E*S_s*S/(4pix^2). Tak więc moc zbierana przez ciało na jednostkę
powierzchni to P/S' = E*(S_s/S_o)(f/x)^2 = E.
W rzeczywistości, zakładając, że ciało jest doskonale czarne,
temperatura będzie niższa, ponieważ moc wypromieniowana
na jedn. powierzchni to E(S/4pi*f^2) < E.
A teraz co się zmieni gdy będziesz deformował ciało -
- niewiele, zważywszy, że prawo S-B dotyczy strumienia wypromieniowanego
prostopadle do powierzchni - zastosuj prawo Gaussa.
IMHO całe zamieszanie jest spowodowane tym, że rozpatrujesz
obraz płaski... a prawo Stefana-Boltzmana dotyczy objętości -
- w samym wyprowadzeniu zakłada się fotony w pudełku o danej objętości.
Ok, jestem świadom, że w jednym wzorze wziąłem tu powierzchnię kuli, a w
drugim koła, co dało w sumie czynnik równy 4 (powierzchnia kuli to 4 pi
r^2, a jej rzut na płaszczyznę to pi r^2). Ale to nie wpływa na problem -
muszę tylko wziąć soczewkę o 4 razy większej jasności, a nadal nie widzę,
gdzie jest to teoretyczne ograniczenie jasności soczewki (lub zwierciadła).
A musi takie istnieć, bo prawa optyki geometrycznej nie są sprzeczne z II
ZT.
Temat: Prosze o pomoc w rozwiazaniu...
Witam,
Prosze o pomoc w roziwazaniu ponizszych pytan i zadan:
Pytania:
1) Zaglebienia utworzone przez wegiel w piecu weglowym wydaja sie jasniejsze
niz sam wegiel. Czy temperatura w takich zaglebieniach jest znacznie wyzsza
niz temperatura powierzchniowa zarzacego sie wegla?
2)Promieniujaca wneke nazywamy "cialem doskonale czarnym" , dlaczego?
Zadania:
1)Nominalna moc zarowki oznacza pobierana z sieci moc elektryczna.(a)zarowka
o mocy nominalnej P=300W ma wolframowe wlokno zarowe o srednicy d=0,40mm i
dlugosci l=30cm. Zdolnosc emisyjna wolframu jest rowna 0,2. Jaka temperature
ma to wlokno?(b)swietlowka o mocy nominalnej 40W wydaje tyle widzialnego
swiatla co 100-watowa zarowka, wyjasnij dlaczego tak jest?
2)(a)Przyjmujac temperature powierzchniowa slonca 5700K obliczyc na
podstawie prawa Stefana Boltzmana ubytek masy spoczynkowej slonca w ciagu
sekundy na promieniowanie.W obliczeniach przyjac , ze slonce ma srednice
1,4*10^9 m(b)Jaka czesc masy spoczynkowej slonca jest tracona na
promieniowanie w ciagu roku?Przyjac ze masa spoczynkowa slonca wynosi
2,0*10^30kg.
3)Piec w ktorego wnetrzu temperatura wynosi 227C ogrzewa pokoj w ktorym
temperatura jest rowna 27C.W jednej ze scianpieca jest zrobiony maly otwor o
powierzchni 5,0cm^2. Jaka wypadkowa moc jest przenoszona z pieca do
pokoju?(wskazowka:traktuj piec jak i pokoj jako ciala doskonale czarne).
4)Dlugosc fali Lmax dla ktorej widmowa zdolnosc emisyjna osiaga swoja
wartosc maksymalna, dla danej temperatury T jest okreslona przez prawo
przesuniec Viena, Lmax*T=const.W otoczeniu jakiej dlugosci fali cialo
doskonale czarne o temperaturze 6000K promieniuje najsilniej jednostke
przedzialu dlugosci fali?
5)Wneka ktorej sciany sa utrzymywane w temp. 4000K ma w jednej ze scian
otwor kolowy o srednicy 5,0mm.(a)z jaka szybkoscia energia promienista w
obszarze widzialnym (rozumianym jako zakres dlugosci fal od 0,40mikrometra
do 0,70mikrometra) ucieka przez ten otwor?(b)Jaka stanowi to czesc
calkowitego promieniowania opuszczajacego wneke przez ten otwor?Rozwiaz
zadanie graficznie lub analitycznie.
6)Fotony o dlugosci fali 0,024 A zderzeja sie ze swobodnymi elektronami.(a)
oblicz dlugosc fali fotonu rozproszonego pod katem 30 stopni, liczac
wzgledem kierunku pierwotnej wiazki.(b)zrob to samo dla kata rozproszenia
rownego 120 stopni.
7)Foton promieniowania rentgenowskiego o dlugosci fali L=0,10A uderza
czolowo w elektron (kat=180 stopni).Okreslic (a) zmiane dlugosci fali
fotonu,(b) zmiane energi fotonu,(c)koncowa energie kinetyczna elektronu.
Pozdrawiam i z gory dziekuje za wszelka pomoc,
Tomek
Temat: Ciepło w kosmosie i komety.
=?ISO-8859-2?Q?Rafa=B3_Czecz=F3tka?= wrote:
Grzegorz Najberg <najbe@kki.net.plnapisał(a):
[...]
: 1.Czy jeżeli nagrzali byśmy np.żelazko i wywalili go w kosmos czy będzie
: ono stale gorące,bo przecierz nic mu tego ciepła nie odbiera (jak powietrze
: na Ziemi).
Nie. Dosyć szybko ostygnie wypromieniowując energię w postaci promieniowania
podczerwonego (dla tych zakresów temperatur). Patrz prawo Stefana-Boltzmana.
Zgadza sie. Niemniej ostygnie znacznie wolniej
niz w powietrzu - w prozni nie bedzie przewodzenia i konwekcji,
ktore stanowia glowny mechanizm odbioru ciepla w powietrzu.
A jak bedzie sobie latac w okladzie slonecznym,
niezbyt daleko (na zewnatrz) od orbity Ziemi,
to moze sie takze i zaczac grzac (od Slonca).
Stad niejaki problem z chlodzeniem dla instalacji
przemyslowych w kosmosie i statkow/stacji kosmicznych.
W Apollo np. wode chlodzaca systemy statku wypuszczano
po prostu w przestrzen, jak sie za bardzo podgrzala...
: 2.Dlaczego "warkocz" komety rozchodzi się w kierunku przeciwnym do Słońca.
Ponieważ taki jest kierunek wiatru słonecznego. Efekt jest identyczne jakbyś
biegł ze świecą dymną w kierunku prostopadłum do kierunku wiatru.
Oprocz wiatru slonecznego istotna (a nawet istotniejsza)
role gra cisnienie swiatla slonecznego. Oba czynniki
roznie dzialaja na gazy i pyl, stad warkocz komety
sie dzieli na gazowy (bardziej prosty i odsloneczny)
i pylowy (bardziej zakrzywiony).
Poza tym, gdyby nie te oddzialywania Slonca,
warkocza w ogole by nie bylo, tylko z grubsza kulista chmura
gazowo-pylowa.
-- Zenon Kulpa
Temat: Zmiany temperatury na pustyni (zadanie)
Coś tu nie gra. W rzeczywistości temperatura piasku na pustyni jest ustala
równowagą promieniowania słonecznego (1 kW na m^2 powierzchni prostopadłej
do promieni) a chłodzeniem powierzchni piasku przez konwekcję powietrza. Z
tym drugim jest kłopot, bo konwekcja jest b. trudna do policzenia a w
dodatku zależy od prędkości wiatru w skomplikowany sposób.
Wypromienianie energii z powrotem w przestrzeń kosmiczną odgrywa drugorzędną
rolę.
Tylko cienka warstwa piasku się nagrzewa (jest on złym przewodnikiem ciepła)
co można z grubsza zaniedbać, więc ciepło właściwe piasku jest psu na budę.
Ciekaw jestem kto ułożył to zadanie?
Pozdrawiam,
Fizyk
"Michał" <kt@vp.plwrote in message Witam,
niestety problemu nie udało mi się do tej pory rozwiązac, nikt też nie
podjął tematu. Spróbuję więc napisać coś więc, choć i tak niewiele więcej
niż poprzednio:
Wydaje mi się iż zmany temperatury będzie wyrażał wzór dT=Q/(Cp*m).
W treści zadania nie ma mowy o wartości albedo piasku. Jeśli tak trzeba
chyba przyjąć iż całe promieniowanie zostaje pochłonięte, czyli zakładamy
iż piasek jest ciałem doskanale czarnym.
Jeśli tak Q będzie zależało od różnicy energii pochłanianej A i emitowanej
E. Energię pochłanianą wyrazimy za pomocą stałej słonecznej. Zostaje więc
jeszcze A, które możemy wyrazić prawem Stefana Boltzmana czyli E=s*T^4,
gdzie T będzie temperaturą w ciągu dnia.
Próbowałem to poskładać w obliczeniach, ale nie wygląda to najlepiej.
Zostaje jeszcze masa piasku, z którą niewiadomo co zrobić.
Może ktoś widział kiedyś podobne zadanie i w treści tego czegoś brakuje
(albedo, gęstość piasku, głębogość "wnikania" ciepła itp.).
Pozdrawiam
| w jaki podejść do zadania w którym mam oszacować zmiany temperatury na
| pustyni mając jedynie ciepło właściwe piasku?
| Korzystając ze wzoru na ciepło właściwe dT=Q/(Cp*m)? Pewnie tak, ale co
| zrobić z ciepłem Q, którego nie ma? Może skorzystać ze stałej
| słonecznej, ale w jaki sposób?
| Będę wdzięczny za wszelkie pomysły.
Temat: Silnik diametowy
Dnia 20.01.2003 23:56 Stanislaw Sidor zanucił nieśmiało:
Dla gazu doskonalego mamy P*V/T=const - fakt, ale doprowadzona energia
pozostaje nadal problemem - nie zniknie. Trzeba ja wiec rozproszyc, a w
prozni miedzygwiezdnej mozna liczyc tylko na prawo Stefana-Boltzmana -
pozbywanie sie energii poprzez radiacje, co nie jest procesem zbyt
efektywnym. Jakies tam tloki i przemiany fazowe w ujeciu globalnym energii
nie zatraca. Pozostaja tylko ogromnej wielkosci radiatory pomalowane na
czarno - paskudne rozwiazanie.
Wiesz, dałeś mi do myślenia z tym problemem i musiałem go rozwiązać.
Rozwiązanie jest fajne. Za zwierciadłem są dwie spiralne wężownice w
ktorych dwa tłoki poruszają się niezależnie bez przerwy w jedną stronę.
(dwa, aby masą nie rzucało, choć może być i jeden tylko)
Jest zawór podobny do stopklatki w poprzek przekroju wężownicy
hermetyczny naturalnie. Ruch tych swobodnych tłoków magnetycznych
powoduje wytwarzanie prądu. Do komory wciskana jest para, gdy za tłokiem
zamyka się zastawka. Potem następuje długie rozprężenie i zebranie
kondensatu do zwierciadeł, następnie następny pulsacyjny wybuch
termojądrowy rozpoczyna cykl napędowy.
Zwierciadło ma np. średnicę kilometra, a za min powstaje tunel
wężownicy. Ten ogromny walec wypełnony atmosferą obraca się osiwo
wytwarzając grawitację dla mieszkańców, a atmosfera chłodzi spirale
utrzymując przyjemne ciepelko. Niestety wewnątrz co chwila rzuca na boki
;( Więc może nie kilometr tylko 5 średnicy i jeden strzał na godzinę
wystarczy?
;)
Pozdrawiam
AlekS
Temat: Zaufajmy nauce, a nie klimatycznym znachorom
No to tak, co do dydaktycznie, sądzę, że chodzi Ci o wzór Stefana-Boltzmana. Dla
podczerwieni zazwyczaj zdolność emisyjna jest przyjmowana 1. Strumień energii
wypromieniowywanej prostopadle do nieskończonej powierzchni ciała doskonale
czarnego w dżulach/(m^2*s) jest proporcjonalny do czwartej potęgi temperatury
oraz stałej Stefana-Boltzmana oznaczanej zwykle sigma. Jej wartość to
5,67*10^(-8) W/(m^2*K^4)
Jak mi sie zdawa wykres będący przedmiotem dysputy przedstawia zależność tak
zwanej temperatury zastępczej od na przykład długości fali. Może potrafisz
zamienić opis osi, tak żeby znajdowała się tam właśnie długość fali? Potrafisz
nazwać zastosowaną jednostkę opisującą poziomą oś? Potrafiłbyś zamienić ją na
przykład na hercce (Hz)?
Nie wiem co ma tu za znaczenie kto zmierzył i czym zmierzył. Po mojemu to się
tłumaczą że im błąd wzrósł z powodu szumów powyżej 1500 cm^-1. No i
przedstawiają wielkość błędu. Tak mi się zdawa, ale wiesz u mnie kiepsko z
anglijskim i niestety standard deviation to jest coś takiego
en.wikipedia.org/wiki/Standard_deviation
Pewnie zagubiłem się w kontekstowości angielskiego, ale trudno.
perfectgreybody kłopot z Toba jest taki, że chciałbyś dyskutować o rzeczach
złożonych, niekoniecznie skomplikowanych, ale ja widzę, że nie znasz
podstawowych pojęć fizycznych. Ty znasz tylko brzmienie słówek, nie potrafisz
przeprowadzić żadnych operacji. Nie wiem, czy gdy piszę "ciepło", "transport
ciepła" coś z tego rozumiesz. Czy potrafisz podać definicję na przykład dżula w
oparciu o mechaniczne jednostki masę, odległość, i siłę? Potrafiłbyś
zdefiniować co to jest niuton? A strumień energii: wat na metr kwadratowy
wystarczy?
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Fizyka rozszerzona
ja sadze ze walna przewodnictwo cieplne z termodynamiki, prawo stefana-
boltzmana z astrofizyki, zawade z pradu zmiennego, prawo hooke'a ze
sprezystosci i prawo malusa (polaryzacja) z optyki. pozdrawiam Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: Czy jeden skok zmieni orbitę Ziemi?
muzg_na_patyku napisał:
> > Z kwadratem odległości, tak? To łatwo policzyć, o ile przesunąć trzeba Zi
> emię,
> > by obniżyć temperaturę o pół stopnia. I nie jest to, niestety, kilka tysi
> ęcy
> > kilometrów. Prędzej kilka milionów.
>
> Chcesz obliczeń ? proszę.
>
> Moc docierająca do Ziemi ze Słońca ~R^(-2)
> Promieiowanie ciała doskonale czarnego ~T^4 (prawo Stefana-Boltzmana)
>
> Mamy więc bilans R^(-2) = T^4 z dokładnością do stałej. Przyjmijmy
temperaturę
> Ziemi - 300K, i obniżmy ją o 1% czyli 3 st. Celsjusza. Mamy :
>
> (R')^(-2) = (0,99.T)^4 gdzie R' oznacza nowy promień orbity. Dalej
> (R')^(-2) = 0,96059601.T^4 = 0,96059601.R^(-2)
> (R')^(-1) = 0,9801.R^(-1)
> R' = (1,020...).R czyli że trzebaby podnieść orbitę o ok. 2% czyli 3 mln. km.
T
> o szacunek nawet lekko zawyżony (sprawdziłem dla przykładu Marsa) ale
wystarcza
> jąco dokładny dla naszych potrzeb. A więc, z bguba licząc, 1 st. Celsjusza
odpo
> wiada różnicy 1 mln km. Skoro zaś apohelium jest 2,5 mln km. powyżej średniej
w
> ysokości orbity, więc granicą (teoretyczną oczywiście) dla metody Wielkiego
Sko
> ku jest uzyskanie ochłodzenia o 2 i pół stopnia Celsjusza.
Twoje oszacowanie jest dość dobre. Choć trzeba zauważyć, że trochę przypadkiem,
bo zniosły się dwa błędy, z których każdy zmienia mniej więcej dwukrotnie wynik
Twoich obliczeń. Jedna rzecz, to że nie uwzględniłeś albedo (to ważne przy
określaniu temperatury równowagowej). Druga: temperatura równowagowa Ziemi
wynosi ok. 245 K, a nie 300. Fakt, że przy powierzchni Ziemi średnia
temperatura jest wyższa to wpływ efektu cieplarnianego.
> Oczywiście nie można
> podnieść orbity aż o 2,5 mln km ale nawet parę tysięcy dałoby zauważalny
efekt
Bardzo wątpliwe, nawet, gdyby to było możliwe. Przypadkowe ruchy skał w
skorupie i górnych warstwach płaszcza mają większy wpływ na położenie środka
masy Ziemi niż 600 mln skaczących. A 600 mln ludzi waży tyle ile 150 metrów
sześciennych skały. Więc nie tak znowu dużo. W kontekście twoich rozważań
zbudowanie małego osiedla ma wielki wpływ na położenie środka masy ZIemi (tyle
że trwalszy niż skakanie ludzi).
Przeczytaj więcej odpowiedzi
Temat: DO ZGARNIECIA CREATIVE NVIDIA GEFORCE 256 ANNIHILATOR ..
radi wrote:
<ciach
dobra, uwaga, żeby szanse były równe, kilka podpowiedzi ;)
1. Podaj numer portu "na ktorym" standardowo
pracuje tzw. daemon HTTP czyli inaczej mowiac - "server www";
12345 (na moim virtualnym serwerze doniczkowym)
2. Wymień nazwę karty dzwiękowej z rodziny Sound Blaster;
Lame Blaster - najpopularniejsza
3. Co to jest Callback ;
0-700-TPSA-SUX.
Dzwonisz, a Oni przychodzą do Ciebie i po kilku dniach
Twój numer zostaje skreslony z oficjalnej książki telefonicznej ;)
4. Podaj adres e-mail do Radiostacji;
dorzucę VooDooIII, jak odpowiecie na to:
podaj e-mail do Argasa!
5. Jak się nazywa prawo mówiące że przez rok moc
procesorów podwaja się;
prawo Stefana-Boltzmana dla ciał przegrzewających się (Unitra)
6. Nazwa najpopularniejszego programu graficznego
dla rodowiska X-Windows;
PIMP
oraz
PainBrush
7. Do jakiego kraju należy domena .hu;
Hujemuje
8. Co to są
Benchmarki;
programy wymagające w/w sprzętu do odpalenia ich...
...a kiedys się tym mierzyło prędkosc swojego XT ;)
9. Podaj nazwę bootmenagera z systemu Linux;
LILU (piąty element rullah ;)
10. Rożnica między Crackerem a Hackerem;
taka jaka między koniem a koniakiem.
11. Jak się nazywa najsłynniejszy hacker;
"Co jest, koncert życzeń"
of coz by Bogus Linda.
12. Nazwa grupy hackerskiej która włamala się
m.inn. na strony NASK i TPSA.
Smurfy? poza tym, skrót od "między innymi" piszę się "m.in."
13. W jakim programie do prowadzenia rozmów
internetowych jestemy identyfikowani za pomocą UIN`u;
tym samym, który umiejętnie spatchowany pozwala nam
wysłać gorący kiss lamerowi pod numer 139. zabezpieczenia ICQ rulez.
14. Do czego służy w systemach UNIX plik .forward;
włącza pierwszy bieg.
15. Co to za format plików: *.TGA;
format ten ma dwie wersje i obie nazywają się inaczej... ciekawe
co autorzy uznają za prawidłową odpowied :
16. Co to jest lista dyskusyjna;
sądząc z bilansu postów na pl.comp.demoscena z ostatniego roku,
miejsce, gdzie banda lamerów, analfabetów i pijaków wymienia
poglądy na temat swoich chorych bolączek ;)))
17. ( zaslepka. nie ma pytania ).
powinno być lepiej: konkurs zdrapka ;)
18. Do czego służy SNIFFER ;
synonim słowa "donosiciel". Mamy takich kilku w naszej szkole...
19. Skandynawska przeglądarka będąca konkurencją
dla NETSCAPE I M$ IE;
Sala Kongresowa 1.0?
Łos?
20. Co to jest SSH, wyjanij skrót i funkcję;
!=Viagra. Self Standing cHuj, służy do regulacji przyrostu naturalnego.
Temat: Dlaczego światło emitowane z atomu biegnie w jednym kierunku ?
M.C. Baardzo dyskretnie pominął Pan pierwsze pytanie - dlaczego światło się
porusza ... ciekawe dlaczego...
dlaczego światło sie porusza? ponieważ taka jest natura pól EM
(elektromagnetycznych). zjawisko propagacji zmiennych w czasie zaburzeń tego
tez pola dobrze tłumaczą równania Maxwella, oraz stałość prądkości fal EM. pod
warunkiem, że choć troche się je rozumie (te równania).
| Dlaczego światło jest białe a nie czerwone ?
| zalezy jakie swiatlo, swiatlo biale to mieszanina innych kolorow
| mozna to wykazac rozszczepiajac swiatlo poprzez pryzmat.
M.C. Pytanie brzmi, dlaczego światło widzialne jest białe - czyli jest
mieszaniną wszystkich kolorów ?
ponieważ np. zarówki emitują fale EM o różnych zakresach, w tym też
mieszaninę fal odpowiadającym róznych kolorom.
| Dlaczego kolor ( czyli długość fali) zależy od temperatury ?
| rozklad Planca, promnieniowanie ciala doskonale czarnego
| dobrze to tlumaczy.
M.C. Ja tam nie widzę, żeby rozkład Plancka tłumaczył , dlaczego długość
fali zależy od temperatury.
emisjie promieniowania ciała doskonale czarnego, oraz też ciał szarych dobrze
tłumaczy ów rozkład planca. Rozkład emisji energii jest szeroki, w tym tez
zawiera zakres fal widzialnych. ponieważ pewne długości fal EM nazywamy
kolorami, a rozkład ich gestości energii zalezy od temperatury. skoro tego
nie widzisz, lub nie rozumiesz polecam poczytanie książek z podstawowego kursu
fizyki, praktycznie w kazdym podręczniku to jest. poczytaj o zagadnieniach
rozkładu planca, prawa Wiena, prawo Stefana-Boltzmana. tam znajdzesz odpowiedz
na swoje pytanie.
| Dlaczego światło nie ma masy,
nie ma masy spoczynkowej.
M.C. Jak już mówiłem, albo coś ma masę albo nie ma.
M.C. Masło maślane - niech się Pan nie obrazi, ale jak bym słuchał człowieka
chorego na głowę.
"jeżeli światło nie ma masy to nie ma energii ,ale energia dla światła jest
dobrze określona i przecież światło nie ma masy
i z tego wynika że E=hv ..."
Może Pan dokładnie wyjaśnić, co Pan papla ...
Podpowiem Panu, że światło może mieć masę, albo nie. Może mieć energię albo
nie.
Stwierdzenia, że coś jest  energią wogóle nie rozumiem - tak jak by pan
powiedział że coś jest szerokością albo długością...
faktycznie, pojęcie masy fotonu dla ludzi nie wtajemniczonych w podstawowy
kurs fizyki szkolno/akademicki może być mylące i niezrozmiałe, jak ma to
miejsce w Twoim przypadku. Foton ma energie E=hv i przyrównując ją do wzoru
E=mc^2 otrzymujemy mase fotonu, lecz nie jest to masa, "potocznie" rozumiana
tylko masa relatywistczna, lub raczej eneria fotonu, bo nie ma on masy
spoczynkowej. jest zerowa to znaczy.
Foton to coś, co wylatuje z latarki po jej zapaleniu i świeci...
Nie ma bardziej precyzyjnej definicji  - chyba że nie jest dla Pana
zrozumiałe słowo Latarka ...
fakt, mozna foton rozumiec jako porcje energii, choc jest to bardzo
uproszczone rozumowanie .
w latarce natomiast mamy do czynienia z cała masą fotonów.
pozdrawiam
lukasz
Temat: Prosze o pomoc w rozwiazaniu...
czy ty aby troszkę nie przesadzasz...?
Witam,
Prosze o pomoc w roziwazaniu ponizszych pytan i zadan:
Pytania:
1) Zaglebienia utworzone przez wegiel w piecu weglowym wydaja sie
jasniejsze
niz sam wegiel. Czy temperatura w takich zaglebieniach jest znacznie
wyzsza
niz temperatura powierzchniowa zarzacego sie wegla?
2)Promieniujaca wneke nazywamy "cialem doskonale czarnym" , dlaczego?
Zadania:
1)Nominalna moc zarowki oznacza pobierana z sieci moc
elektryczna.(a)zarowka
o mocy nominalnej P=300W ma wolframowe wlokno zarowe o srednicy d=0,40mm i
dlugosci l=30cm. Zdolnosc emisyjna wolframu jest rowna 0,2. Jaka
temperature
ma to wlokno?(b)swietlowka o mocy nominalnej 40W wydaje tyle widzialnego
swiatla co 100-watowa zarowka, wyjasnij dlaczego tak jest?
2)(a)Przyjmujac temperature powierzchniowa slonca 5700K obliczyc na
podstawie prawa Stefana Boltzmana ubytek masy spoczynkowej slonca w ciagu
sekundy na promieniowanie.W obliczeniach przyjac , ze slonce ma srednice
1,4*10^9 m(b)Jaka czesc masy spoczynkowej slonca jest tracona na
promieniowanie w ciagu roku?Przyjac ze masa spoczynkowa slonca wynosi
2,0*10^30kg.
3)Piec w ktorego wnetrzu temperatura wynosi 227C ogrzewa pokoj w ktorym
temperatura jest rowna 27C.W jednej ze scianpieca jest zrobiony maly otwor
o
powierzchni 5,0cm^2. Jaka wypadkowa moc jest przenoszona z pieca do
pokoju?(wskazowka:traktuj piec jak i pokoj jako ciala doskonale czarne).
4)Dlugosc fali Lmax dla ktorej widmowa zdolnosc emisyjna osiaga swoja
wartosc maksymalna, dla danej temperatury T jest okreslona przez prawo
przesuniec Viena, Lmax*T=const.W otoczeniu jakiej dlugosci fali cialo
doskonale czarne o temperaturze 6000K promieniuje najsilniej jednostke
przedzialu dlugosci fali?
5)Wneka ktorej sciany sa utrzymywane w temp. 4000K ma w jednej ze scian
otwor kolowy o srednicy 5,0mm.(a)z jaka szybkoscia energia promienista w
obszarze widzialnym (rozumianym jako zakres dlugosci fal od 0,40mikrometra
do 0,70mikrometra) ucieka przez ten otwor?(b)Jaka stanowi to czesc
calkowitego promieniowania opuszczajacego wneke przez ten otwor?Rozwiaz
zadanie graficznie lub analitycznie.
6)Fotony o dlugosci fali 0,024 A zderzeja sie ze swobodnymi
elektronami.(a)
oblicz dlugosc fali fotonu rozproszonego pod katem 30 stopni, liczac
wzgledem kierunku pierwotnej wiazki.(b)zrob to samo dla kata rozproszenia
rownego 120 stopni.
7)Foton promieniowania rentgenowskiego o dlugosci fali L=0,10A uderza
czolowo w elektron (kat=180 stopni).Okreslic (a) zmiane dlugosci fali
fotonu,(b) zmiane energi fotonu,(c)koncowa energie kinetyczna elektronu.
Pozdrawiam i z gory dziekuje za wszelka pomoc,
Tomek
Temat: Temperatury planet
Hej!! Jechałem sobie pociągiem i dla zabicia nudy porobiłem trochę obliczeń. Powiedzcie czy to ma w ogole jakis sens, czy tez sa to brednie w 100% :))
Spróbowałem policzyć średnie temperatury powierzchni planet na podstawie mocy promieniowania Słońca i odległosci Slonce-planeta. Założylem, ze:
- planety są ciałami doskonale czarnymi (CDC), równomiernie wypromieniowywującymi energie w postaci promieniowania termicznie zrównoważonego
- pochłaniają promieniowanie jedną półkulą, a emitują całą powierzchnią
- pochłaniaja (1-albedo)*całkowita padajaca na nie energia słoneczna energii
Wyszedł uroczy wzór:
T = { [ P / ( 8 * pi * sigma)] ^ 0,25 } * [ ( 1 - a ) ^ 0,25 ] / (d ^ 0,5) ]
gdzie:
T - szukana średnia temp. powierzchni planety
P - całkowita moc promieniowania słońca
sigma - stała stefana-boltzmana
a - albedo danej planety
d - odleglosc tejze planety od slonca
i wyszło mi:
Merkury: +250,8 C
Wenus: +36,5 C
Ziemia: +23 C
Mars: -16,3 C
Jowisz: - 168 C
Saturn: - 198 C
Co o tym myslicie? Zastanawiajce ze w przypadku Ziemi wynik jest zadziwiajaco bliski rzeczywistosci (srednia temp. Ziemi wynosi chyba +15 C). Jesli chodzi o Wenus to temperatura wychodzi niewiele wyzsza niz na Ziemi, ze wzgledu na b. duze albedo (0,60), a rzeczywista tam temperatura jest spowodowana kolosalna atmosfera. W przypadku Marsa wychodzi tez chyba "calkiem, calkiem", A wyników dla Jowisza i Saturna nie da sie porównać do rzeczywistosci, przez brak ich powierzchni na której mozna by ta temperature mierzyc.
Potem sprobowalem policzyc przy jakiej temperaturze cialo (oczywiscie CDC) non-stop oswietlane przez Slonce bedzie promieniowalo jak termicznie zrownowazone, z tym ze powierzchnia emitowania energii jest RÓWNA powierzchni na której zachodzi absorpcja. Wydaje mi sie ze odpowiada to przypadkowi planety bez atmosfery (np. Ksiezyc), gdzie promieniowanie pada bezpośrednio na skały, przy zalozeniu ze sa one CDC, a takze przy zalozeniu ze cieplo nie wnika wglab skal, a nagrzewaniu ulega tylko sama powierzchnia. Nie jesteem tego jednak pewien, wiec bede wdzieczny za opinie :)
W kazdym razie wyszedl wzór:
T = { [ P/ ( 8 * pi * sigma)] ^ 0,25 } * [ ( 1 - a) ^ 0,25 / d ^ 0,5]
i wartosci dla odleglosci od slonca rownym orbitom kolejnych planet:
Merkury: +359,6 C
Wenus: +189,8 C
Ziemia: +120,7 C
Mars: +45,8 C
Jowisz: -100 C
Saturn: -145 C
Interpretuje te wartosci tak, ze w okolicach Ziemi zadne CDC nie rozgrzeje sie pod wplywem Słońca bardziej niz do +120 stopni.
Jezeli bedzie emitowac energie wieksza powierzchnią niż powierzchnia absorpcji to temperatura bedzie nieuchronnie nizsza.
Jezeli oznaczymy przez "n" stosunek powierzchni emisji do powierzchni absorpcji (n moze przybierac wartosci z przedzialu (1;nieksonczonosc) to przy wzroscie n, temperatura bedzie malala o pierwiastek z n.
Na przykład cienka stalowa blacha (CDC) umieszczona na ziemskiej orbicie i z jednej strony ogrzewana przez Slonce a z drugiej pograzona w cieniu osiagnie temperaturę: 120,7 / sqrt (2) = 85,3 stopni Celsjusza i przy tej temperaturze osiagnie stna termicznej rownowagi. Oczywiscie to wszystko przy zalozeniu idealnej przewodnosci cieplnej materiału.
Rozumuje wiec, ze ciala w swietle slonca moga osiagnac tylko pewna maksymalna temperature - tą, przy ktorej staja sie termicznie zrownowazone - i nie wiecej. Ta maksymalna temperatura zależy od odleglosci od Slońca (im dalej tym mniejsza), od "n" (im mniejsze "n" tym temperatura wieksza, i wreszcie od stosunku zdolnosci emisyjej do absorpcyjnej (dla CDC wynosi to jeden)).
Wyobrazam sobie wiec, ze gdy na Ksiezycu wschodzi slonce, to podczas dwutygodniowego dnia skaly (zakladam ze sa CDC i nie przekazuja w ogóle ciepła w głąb gruntu) nagrzewają się do punktu w którym osiagaja stan promieniowania zrownowazonego i temperatura dalej nie wzrasta (czyli owe +120,7 C, wynik ktory otrzymalem zgadza sie z temperatura powierzchni ksiezyca w południe). Założmy, że dzieje sie to dokladnie w chwili osiagniecia przez slonce zenitu. Potem wraz z onizaniem sie Slonca maleje ilość energii padajacej na jednostke powierzchni i skaly okazują sie cieplejsze niz cialo termicznie zrownowazone. Wypromieniowuja wiec nadmiar ciepla dazac do stanu rownowagi i tak w kolko az do zachodu slonca, po ktorym juz tylko oddaja cieplo, osiagajac minimum nad ranem i opiat'.
Wazne, ze nie musze zakladac ze te skaly sa CDC, ich stosunek zdolnosci emit. do abs. nie musi byc równy jeden. Różnica będzie polegała tylko na zmianie temperatury maksymalnej.
Czy to ma sens? Czy w ten sposób można "zdalnie" wyznaczać temperatury powierzchni ciał niebieskich pozbawionych atmosfery? A co z Merukrym, na którym zar dochodzi w poludnie do +500 C, a mi wyszlo "tylko" 359,6 C?
Kraśny
Temat: Dysk pylowy wokol czarnej dziury
On Tue, 7 Jul 1998 01:34:33 +0200,
Tomasz Kwiatkowski <tka@vesta.astro.amu.edu.plwrote:
Istotnie, byly to pierwsze dni tej grupy. Przytaczam wspomniany post
A. Kudlickiego:
-----------------------------------------------------------------------
| Date: 8 Dec 1997 13:31:43 GMT
| From: Andrzej Kudlicki <kudli@MPA-Garching.MPG.DE
| Newsgroups: pl.sci.kosmos
| Subject: Re: Czarne dziury; GRB
| Hej, promieniowanie nie stygnie, tylko sie grzeje. Temperatura
| promieniowania Hawkinga jest _odwrotnie_ proporcjonalna do masy
| dziury i wynosi ok. 10^{-7} K * M_{sun} / M_{BH}. Tak wiec
| samotna czarna dziura tracilaby mase coraz szybciej. A na razie
| czarne dziury o masach w przedziale 1 .. 10^10 M_{sun}, czyli
| takie, o jakich istnieniu mamy podstawy wnioskowac, pochlaniaja
| duzo wiecej energii niz wypromieniowuja, wiec powiekszaja swoja
| mase. A teoretyczna zaleznosc M_{BH} (t) mozna latwo wyznaczyc
| z: zaleznosci temperatury od masy, masy od promienia (liniowa
| R_Schw = 2940m * M/M_Sun), powierzchni od promienia (kwadratowa
| ze wspolczynnikiem proporcjonalnosci ok. 12.6 ;) i z prawa
| Stefana-Boltzmanna.
| --
| by Andrzej Kudlicki Mon Dec 8 13:49:09 MET 1997
----------------------------------------------------------------------
Wyprowadzenie zaleznosci M(t) dla parujacej czarnej dziury nie jest
zbyt skomplikowane, ale moze warto wylozyc bardziej "kawe na lawe",
co pozwalam sobie zrobic (wykorzystujac juz to co powyzej podano).
A wiec tempo utraty masy przez parujaca czarna dziure opisuje
rownanie:
d(Mc^2)/dt = - 4*pi*Rg^2 * s*T^4
gdzie Rg=R_Schw=2940*M/M_Sun
M - masa B.H.
T - temperatura promieniowania BH
wg wzoru powyzej
s - stala Stefana-Boltzmana
rowna 5.67E-8 (w jedn. SI)
Po uporzadkowaniu stalych mamy:
dM/dt = -K/M^2 gdzie stala K=3.98E15 (w jedn. SI)
Rozwiazanie tego juz elementarnego r-nia jest:
M(t) = [M0^3 - 3*K*(t-t0)]^(1/3)
gdzie M0 - masa BH w chwili t0 (mozna brac t0=0)
Czas wyparowania B.H. to przyrownanie do zera wyrazenia w nawiasie []
t = M0^3/(3*K) = 2.12E67*(M/M_Sun)^3 [lat]
Jak widac, czas parowania czarnej dziury zalezy od M^3 a wiec dosc silnie.
J. Sikorski
Temat: Wierzycie jeszcze w globalne ocieplenie?
> A jest wręcz odwrotnie: łatwiej tracić ciepło. Sprawdź amplitudy
> dobowe na Księżycu i porównaj ze średnimi amplitudami Ziemi.
Musisz być ostrożny, gdy chcesz robić takie porównania, bo przestają mieć one sens. Mówisz w tym momencie o dwóch ciałach niebieskich, z których doba jednego jest 27 razy dłuższa niż drugiego (więc może stygnąć i nagrzewać się o wiele dłużej), z których jedno posiada oceany i dużą pojemność cieplną a drugie nie. Ponadto, przez "amplitudy dobowe" na Księżycu pewnie rozumiesz różnicę pomiędzy temperaturą termometru na słońcu i w cieniu, a dla Ziemi pewnie chciałbyś mierzyć ją wyłącznie w cieniu.
Jeśli rozgrzejemy jakieś ciało i pozwolimy mu stygnąć, to temperatura jaką osiągnie nie zależy tylko od jego właściwości emisyjnych (czy ogólnie sposobu w jaki może tracić ciepło), ale też od czasu stygnięcia oraz ilości dżuli, jakie w niego wpakowaliśmy (czyli pojemności cieplnej).
Gdybyś chciał porównać czy faktycznie bez atmosfery jest łatwiej tracić ciepło, to musiałbyś nagrzać dwie identyczne blachy do tej samej temperatury, np. wystawiając je na działanie Słońca, a potem je schować w cień. Zapewniam Cię, że próżnia jest lepszym izolatorem niż powietrze, i blacha na Ksieżycu stygłaby wolniej.
> Blacha/Księżyc nie posiadają wewnętrznego mechanizmu termicznego
> stabilizujacego temperaturę, ciało człowieka/Ziemia taki mechanizm
> posiadają.
Przecież blacha też posiada taki wewnętrzny mechanizm termiczny - nazywa się prawem Stefana-Boltzmana. Zgodnie z nim zdolność emisyjna rośnie wraz z temperaturą. Jeśli masz dodatkową "pomoc" w postaci konwekcji albo ewapotranspiracji, nie musisz zwiększać temperatury aż tak bardzo, by tracić tyle samo ciepła co obiekt znajdujący się w próżni.
> Możesz przypomnieć jak działa mechanizm "klimatyzacji"?
Cząsteczki ośrodka zabierają część energii cieplnej po czym uciekają, robiąc miejsce dla nowych cząsteczek.
pl.wikipedia.org/wiki/Konwekcja
> Doktorek właśnie pokazuje, że tę klimatyzację zawdzięczamy gazom, w tym gazom
> cieplarnianym z jednej stony, a drugą stronę stanowi H2O i para
> wodna. I to właśnie pomijanie wzajemnego zwrotnego sprzężenia
> stabilizującego i chłodzącego cyrkulacji H20, pozwala
> antropologizować przyczyny ocieplenia.
Doktorek nie rozumie, że konwekcja działa niezależnie od efektu cieplarnianego (i działałaby nawet gdyby nie było gazów cieplarnianych w atmosferze), więc to że na Księżycu naświetlone Słońcem skały osiągają wyższe temperatury niż na Ziemi nie wynika z efektu cieplarnianego.
Z drugiej strony doktorek nie rozumie, że promieniowanie słoneczne ma inne widmo niż promieniowanie emitowane przez powierzchnię Ziemi, dzięki czemu efekt cieplarniany utrudnia ucieczkę ciepła, a nie dopływ promieniowania słonecznego.
> Ilość wody na Ziemi jest tak wielka, że ta klimatyzacja pozwala
> zniwelować antropologiczny wpływ grzewczy. Po prostu jakiekolwiek
> ocieplenie działa na zwiększenie parowania i ilość pary wodnej w
> atmosferze, co prowadzi do ograniczenia nagrzewania powierzchni.
Dlaczego więc temperatura rośnie?
> To jest niestety kwestia myślenia liniowego zamiast myślenia w
> cyklach i sprzężeniami zwrotnymi. Dlatego łatwiej jest pomijać cykle
> słoneczne i wpływ na klimat Ziemi, antropologizować wzrost
> temperatur jakby sprzężenie zwrotne nie występowało.
Są także sprzężenia zwrotne dodatnie. Przeczytaj więcej odpowiedzi